在武昌會議上的講話
(一九五八年十一月二十一日、二十三日)
二 十一月二十三日的講話
(一)從寫文章講起。中央十二個部的同志寫了十二個報告。請所有到會的中委,候補中委看一看,議一議,作些修改。
文章我看了很高興。路線還是那個路線,精神還是那個精神。但是指標的根據不充分。只講可能,沒有講根據。講四億噸是可能的,為什么是可能的?指標要切實研究一下。搞得要扎實些。
電力的報告寫得很好。是誰寫的,李葆華,劉瀾濤?劉瀾濤不在。在座的沒有電力一切事情搞不成。中委都要看一看。還可以發給十八個重點企業的黨委書記、廠長,讓他們都看一看,使他們有全局觀點。
有的文章修改后甚至可以在報上發表,讓人民知道,這沒有什么秘密,我說要壓縮空氣,不是減少空氣,物質不滅。空氣是那么多,只不過壓縮一下而已,成為液體和固體狀態。
沒有過關的問題,再搞清楚一些,說明什么時候可以過關。什么時候可以過去?明年三月四月五月,說出個理由和根據(比如,冶金設備的兩頭設備——采礦和軋鋼設備還沒有過關)。機械配套,為什么配不起來?究竟什么時候配得齊?有什么根據?與二把手商量一下。
又如洋爐子土鐵的技術,什么時候,用什么辦法解決?又如電力不足怎么辦?現在找到一條出路,就是自造、自建、自備電廠,工廠、礦山、機關、學校、部隊都自搞電力,水、火、風、氣(沼氣)都利用起來,這是東北搞出來的名堂,各地是否采取同樣的辦法?解決多少?
是不是對十二個報告再議論兩三天,然后再動手修改。補充根據主要要求切實可靠。把指標再修改一下。
現在我們興了個規矩,一年抓四次,中央和地方在一起檢查,共同商量。明年的事今年安排,一年的架子先搭起來。明年到了春夏秋冬各抓一次。今年南寧會議,成都會議,八大二次會議,北戴河會議,鄭州會議和這次武昌會議,算是抓了六次。
南寧會議是夸夸其談,解決相互關系。成都會議就有具體東西了,解決一些具體問題。武昌會議是成都會議的繼續。
(二)關于各省、市、自治區黨委的同志寫報告的問題。中央各部的同志寫了十二個報告。各省市委的同志,你們一個也不寫是不行的,要壓一壓。每人寫一個是否可以?大家不言語。
這次逼,可能逼死人。是不是下次每人寫一篇。五、六千字或七、八千字,片面性、全面性都可以,就是第一書記親自動手,即使不動手,也要動腦。動口,修修補補。中央各部的報告是不是部長親自動手寫的啊?
下次會,明年二月一日開,這些文章在一月二十五日前送到,以便審查,會上印發,在會場上可以討論修改。各省要開黨代會總結一下。
問題太多了不行,搞一百個問題就沒有人看了。去掉九十九個,寫幾個問題或一個問題,最多不超過十個問題。要有突出的地方。人有各個系統,(吸收系統、生殖系統……),地方工作也有許多系統,因此,有些可以不講,有的要帶幾筆。有的要突出起來講。
我們的路線,還是鼓足干勁,力爭上游,多快好省地建設社會主義的路線。辦法仍然是政治掛帥,群眾路線,幾個并舉,加上土洋結合等等。
(三)談一談昨天晚上的問題。以鋼為綱,帶動一切。鋼的指標,究竟定多少為好?北戴河會議定為二千七百萬噸至三千萬噸,那是建議性的,這次要決定。鋼二千七百萬噸,我贊成,三千萬噸,我也贊成,更多也好,問題是辦到辦不到,有沒有根據?
北戴河會議沒有確定這個問題,因為沒有成熟。去年五百三十五萬噸,都是好鋼,今年翻一番,一千○七十萬鋼,是冒險的計劃。結果六千萬人上陣,別的都讓路,搞得很緊張。
湖北有一個縣,有一批豬運到襄陽專區,運不走,放下就走。襄陽有很多土特產和鐵運不出,農民需要的工業品運不進。鋼帥自己也不能過路。北戴河會議后,約三個月來的經驗,對我們很有用。明年定為二千七百萬噸至三千萬噸,辦不到。
可不可以把指標降低?我主張明年不翻二番,只翻一番,搞二千二百萬噸有無把握?前天晚上,我找李富春等幾個同志研究,研究一千八百萬噸有無把握。現在說的那些根據我還不能服。
我已經是站在機會主義的立場,并為此奮斗。打我屁股與你們無關,無非是將來又搞個馬鞍形。過去大家反我的冒進,今天我在這里不反人家的冒進。昨晚談的似乎一千八百萬噸是有把握的,這努力可以達到。不叫冒進。
明年搞好鋼一千八百萬噸,今年一千一百萬噸鋼,只有八百五十萬噸好的、八百五十萬噸翻一番,是一千七百萬噸,一千八百萬噸鋼比翻一番還多,這樣說是機會主義嗎?你說我是機會主義,馬克思會為我辯護的,會說我不是機會主義。要他說了才算數,還說我是大冒進。不是大躍進我不服,一千八百萬噸,我覺得還是根據不足,好些關未過。
你們作文章,要說明什么時候過什么關,選礦之關,釆礦之關,破碎之關,冶煉之關,運輸之關,質量之關。有的明年一月二月或三月四月五月六月才能過關。現在有的地方已無隔宿之糧(煤、鐵、礦石),有些廠子因運輸困難,目前搞得送不上飯,這是以鋼為例,其他部門也都如此。
有些關究竟何時能過,如果沒有把握,還得下壓,一千五百萬噸也可以。有把握,即一千八百萬噸,再有把握,二千二百萬噸,再有把握,二千五百萬噸,三千萬噸,我都贊成。問題在于有無把握,昨天同志們贊成一千八百萬噸,說是有把握的。
東北去年三百五十萬噸左右,今年原定六百萬噸,完成五百萬噸。明年只準備搞七百一十五萬噸,又說經過努力可以搞八百萬噸。我看要講機會主義,他才是機會主義。可是在蘇聯,他是要得勢的,因為今年只有五百萬噸,明年八百萬噸,增加了百分之六十嘛,增加了半倍多,是半機會主義。華北去年只有六十萬噸,今年一百五十萬噸,明年打算四百萬噸,今年增加一點七倍。這是馬列主義。明年打算四百萬噸,這是幾個馬列主義了,你辦得了嗎?
你把根據講出來,為什么明年搞這么多?華東去年二十二萬噸,今年一百二十萬噸,(加上壞鋼是一百六十萬噸),明年四百萬噸,增加二倍多。上海真正是無產階級,一無煤,二無鐵,只有五萬人。華中去年十七萬噸,今年五十萬噸,明年二百萬噸,增加三倍。此人原先氣魄很大,打算搞三百萬噸,只要大家努力,過那些關,能成功。無人反對,并且開慶祝會。
西南去年二十萬噸,今年七十萬噸,明年二百萬噸,增加兩倍。西北去年只有一萬四千噸,比蔣介石少一點,今年五萬噸,超過蔣介石,明年七十萬噸,增加了十三倍,這里頭有機會主義嗎?華南去年兩千噸,今年六萬噸,增加三十倍,馬克思主義越到南方越高,明年六十萬噸,增長十倍。
這些數字。還要核實一下,要各有根據,請富春同志核實一下,今年多少,明年多少,不是冒叫一聲。這些數字,無非證明并非機會主義,沒有開除黨籍的危險,各地合計,明年是二千一百三十萬噸,問題是。是否能確實辦到。要搞許多保險系數,一千八百萬噸作為第一本賬,在人民代表大會通過,確實為此奮斗。還要做思想準備。如果只能搞到一千五百萬噸好鋼。另外有三百萬噸土鋼,我也滿意。
第一本賬,一千八百萬噸,第二本賬,兩千二百萬噸,以此為例,各部門的指標,都要相應地減下來。例如發電,搞小土群,可以自發自用。強迫命令,已搞的,要采取不發餉的辦法。又如鐵路,原定五年只搞兩萬公里,現在幾年就搞兩萬公里。
需要是需要,但能不能搞這么多?呂正操,沒有鋼怎么辦,(呂:可以搞球墨鑄鐵。)成都會議是五年二萬公里,現在一九五八年就搞了二萬公里,劉少奇的氣魄很大。我很高興,問題是能不能辦到,有沒有把握。要找出根據,你有什么辦法?
你真是思想解放了。對中央可以夸海口,擔子則壓在地方身上。(插話:任務是第三本賬,武鋼要七萬五千噸,共十五萬五千噸,而中央只給七萬噸,所以那些項目是建不成的。)
不給米,巧婦難做無米之炊。農民就有各種辦法抵制我們。例如,區上為填表報,專設一個假報員,專門填寫表報。因為上面一定要報,而且報少了不像樣子。一路報上去,上面信以為真,其實根本沒有。
我看現在不少這樣的問題。今年究竟有不有八百五十萬噸好鋼,是真有還是報上來的,沒有假的嗎,調不上來的就是虛假。我看實際沒有這樣多。(有人插話:好鋼不敢虛報,小土群靠不住。)
(四)作假問題。鄭州會議的公社問題決議要改為指示,要把作假問題專寫一條。原有兩句,兩句不夠。要專搞一條。放在工作方法一起,人家不注意。現在橫豎要放“衛星”,爭名譽,管他作假不作假。沒那么多東西,就要假造。
有一個社,自己只有一百條豬,為了應付參觀,借兩百條大豬,看后送回。有一百條就是一百,沒有就沒有,搞假干什么?過去打仗出捷報,講俘虜多少,也有這樣的事。虛報成績,以壯聲勢。老百姓看了舒服,敵人看了好笑。
后來我們反對,三令五申,多次教育要老實,才不敢作假了。其實,就那么老實?人心不齊,我看還是有點假,世界上的人有的就不那么老實。建議跟縣委書記、公社黨委書記切實談一下,要老老實實,不要作假。本來不行,就是人家寫,臉上無光也不要緊,不要去爭虛榮。
如掃盲,說什么半年、一年掃光,兩年掃光我都不太相信,第二個五年掃除了就不錯。還有綠化,年年化,年年沒有化,越化越見不到樹,說消滅了四害,是“四無村”實際上是“四有村”。
上面有任務,他總說完成了。世界上的事,沒有一項沒有假,有真必有假。沒有假的比較,那有真的?這是人之常情。現在的嚴重問題。不僅是下面作假,而且是我們相信,從中央、省、地到縣都相信,主要是前三級相信,這就危險。
如事事不相信,那就成機會主義了。群眾確實做出了成績,為什么要抹殺群眾的成績?但相信作假也要犯錯誤。比如一千一百萬噸鋼,就說一萬噸也沒有,那當然不對了。但是真有那么多嗎?
又如糧食,究竟有多少了?有人說九千億斤,究竟有沒有,(有人插話:七千五百億斤到八千億斤,差不多。)(插話:說九千億斤,已經打了七折。)(李先念:七千五百億斤是有的。)去年三千七百億斤,今年七千五百億斤,就翻了番,那就了不起。丟掉不要緊,物質不滅,變了肥料。農民很愛惜,聽說又收第二道。
要比,結果就造假,不比,那就不競賽。要訂個競賽辦法。要查,要檢驗,要像出口物質那樣檢驗,用顯微鏡照。一斤糧,含水量多少?有多少蟲子,不合規格不行。經濟事業要越搞越細,越深入,越實際,越科學。
這個東西跟作詩是兩件事,要懂得作詩和辦經濟事業的區別。“端起巢湖當水瓢”,這是詩。我沒有端過,大概你們安徽人端過。怎么端得起來?檢查也要注意作風,也要估計里頭有假,有些假你查也查不出來,開個會,就布置好了,希望中央、省、地三級要懂得這個道理,要有清醒頭腦。
現在一般來說,對于報的成績,打個折扣。三七開,十分中打三分假七分真可不可以,這是否對成績估計不足?對于干部、群眾不信任?要有一部分不信任,至少不少于一成假,有的是百分之百的假。有時候事情還沒有辦,他說辦好了。(江渭清:群眾知道。)
你講一縣一省的,群眾只知道本村的。這是不好的造假。另一種是優良的造假,值得高興的造假。比如瞞產,是個矛盾,有好處。干部要多報,老百姓要瞞產。奸就好在這點上。有些地方吃了虧,報多了。上面要得多,他說沒有了。
再有一種假,也是造得好的,是對主觀主義、強迫命令的。中南海有個下放的干部,寫信回來說,合作社規定拔掉三百畝苞谷,種紅薯,每畝紅薯要種一百五十萬株,而苞谷已長到人頭高,群眾覺得可惜,所以不拔。只拔了三十畝,而報了三百畝。這種假報是好的。
王任重說他的家鄉年初一澆麥子,不讓休息。老百姓有什么辦法,只得作假,夜間在地里打了燈籠,實際上人在家里休息。干部看到遍地燈光,認為沒有休息。湖北省有一個縣,要日夜苦戰。夜間不睡覺,但群眾要睡覺,讓小孩子放哨,看見干部來了,大家起來哄哄,干部走了又睡覺。這也是好的造假。
總之這樣的事,我看不少。一要有清醒的頭腦,一要進行教育,不要受騙,不要強迫命令。現在有種空氣,只講成績,不講缺點,有缺點臉上無光,講實話沒人聽。講牛尾巴長在屁股后面,沒人聽,講長在頭上,就是新聞了。造假,講得多,有光彩。要教育。講清楚,要老老實實,幾年之內做到就好。我看經過若干年。走上軌道。就可以比較踏實。
正在建的,已經建的鋼鐵重點,列個表,那一省多少。多少數量。我想把我們過去想的,回頭再提一下,也許機會主義,過去想。明年三千萬噸,后年六千萬噸鋼,六一至六二年達到一億噸。現在回來想,假若明年只搞一千八百萬噸,后年三千萬噸,苦戰三年,超過西德,變成世界第三位,那就很好。
六一年六二年每年多少?如果每年增加一千萬噸,第二個五年計劃就達到五千萬噸,或者五千三百五十萬噸,比一九五七年增加十倍,還能叫機會主義嗎?如果馬克思還要罵我們機會主義,我們就不承認他了。
需要和可能,需要是個問題,可能也是個問題。五年計劃要做幾個方案,三千萬噸還不能做第一個方案,要看明年的結果。假如大家努力,領導正確,破除迷信,土洋結合,大中小結合,鼓足干勁,五年能達到三千萬噸就很好了,如果超過一點就更好了……
整個說來,技術關、什么關,明年一年我看過不了,至少要一年,如果都過了關,當然很好。機床,第一個五年計劃二十萬臺,今年八萬臺,明年十八萬臺到二十萬臺,后年二十五萬臺到三十萬臺,就是把原定的明年計劃推遲一年,苦戰三年,總數達到八十萬臺,超過日本。
一九六一年六二年再搞六十萬臺,可以達到一百四十萬臺,就是由二十六萬臺增加到一百五十萬臺,那就很好了。如果鋼只有五千萬噸,不要一百五十萬臺,有一百一十萬臺就差不多了。
鋼材的分配要有一個排隊,機器制造第一位(其中工作機第一位,機器設備第二位)鐵路交通運輸第二位,農業第三位。
這種設想,把盤子放低一些,很有必要的。兩個五年加三年達五千多萬噸。我們十三年,相當于蘇聯的四十年,他到一九三九年,二十年只搞一千八百元噸鋼。我們五千萬噸鋼和一百一十萬臺機床,這就大為優勝,其原因:1)大國,人口多,2)三個并舉,黨的路線,3)蘇聯經驗。沒有第三條是不行的。它二十年搞一千八百萬噸,我們十三年搞五千萬噸。這樣一想還是劃得來。機會主義有一點,也不多,可能比較切實一些。
農業快得很,明年再搞一年。就糧食而論,搞到一萬五千億斤,農民就可以休息了。就可以放一年假。糧食多了吃不完,棉花當然不行。(有人插話:農業有個政策問題,糧食每人搞到一千五百斤到二千斤,還不夠嗎?為鞏固公社,要搞些能交換的東西,重點就可以放到經濟作物方面來,可以多搞一些商品。)(曾希圣:我們擔心農作物的出路問題。)(插話:油料作物有出路。)對。
河北從一千一百斤搞到一千五百斤。粵、贛、皖從一千五百斤搞到兩千就行了。經濟作物要訂合同,就在這次會議上訂,我們這個會上就做生意。中央、省,縣、鄉要訂四級合同,全國各省要分工,竹、木、絲、茶、油、麻搞多了是沒問題的。
(五)破除迷信,不要把科學當作迷信破除了。比如,人是要吃飯的,這是科學,不能廢除。沒有人證明可以不吃飯。“張會辟谷”,但吃肉。現在不放手讓群眾吃,大概是報多了。搞七、八千億斤。還不愿意人家吃的多。可能就是報的多了。吃不飽飯的,就沒有躍進。
人是要睡覺的,這也是科學。動物總是要休息,細菌也是要休息。人的心臟一分鐘跳七十二次,一天跳十萬多次。一不吃飯,二不睡覺,破除這兩條就要死人。此外。還有不少迷信在那里破除,破的結果,人被機器壓死。人去壓迫自然界。拿上工具作用于生產對象。
自然這個對象再來個抵抗,反作用一下,這是一條科學。人在地球上走路,地球有個反抗。就不能走路。過草地不太抵抗,不好走,泥內陷下去拔不起來,這種田要滲沙土。
自然界有個抵抗力,這是一條科學。你不承認,他就要把你整傷砸死。破除迷信一來,效力極大,敢想敢說敢做。但有一小部分破得過分了,把科學真理也破了。這是不能破的。如說睡覺一小時就夠了。方針是破除迷信,但科學是不能破的。
成績與虛報,要有個估計。到底有多少?要議一下,三七還是二八,可帶回去與地委、縣委同志研究一下。把假的估計多了,不相信群眾,要犯錯誤,要泄氣,不估計到假也要犯錯誤。這是說一般。就個別說來,有全部是真的,也有全部是假的。
例如掃盲,除四害,文盲成堆也說掃除了,根本沒有綠化,報綠化了,四有報四無,如此類推。加以分析,凡迷信一定要破除,凡真理一定要保護,資產階級法權只能破除一部分,如三風五氣,過分懸殊,老爺態度,舊關系,一定要破除,越徹底越好。
另一部分。如工資等級,上下級關系,國家一定的強制,還不能破。六千萬人上陣,阜陽五萬人口,無煤無鐵,還不是聽共產黨的話沒錯。命令六千萬人搞鋼是有強制性的,是北戴河會議、四次電話會議逼上梁山的。這種強制性,強制分配勞動,在現在還不能沒有。
如果自由報告,自由找職業,誰愿意釣魚就釣魚,畫畫就畫畫,唱歌就唱歌,跳舞就跳舞,如果一億人唱歌,一億人畫畫,還會有糧食啊?那就要滅亡了。資產階級法權一部分要破,有一部分在社會主義還是有用的,必須保護,使之為社會主義服務。
把它們打的體無完膚(像過去內戰時期肅反一樣,捉了好人,打得一身爛),會有錯,我們要陷于被動,要承認錯誤。對有用的部分,你打爛了,搞錯了,還要道歉,還要扶起來。要有分析,那些有用,那些要破除。蘇聯應破者未破,還相當頑固。我們應該破者破,有用的部分保護。
(六)四十條。這次不搞為好,現在沒有根據,不好議。
(七)、誰先進入共產主義?蘇聯先進入還是我國先進入?赫魯曉夫提出在十二年內是準備進入共產主義的條件,他們很謹慎,我們在這個問題上,也要謹慎一些。有人說,兩、三年,三、四年、五年、七年進入共產主義,是否可能?要進,鞍鋼先進,遼寧后進(他二千四百萬人中有八百萬在城市),而不是別省。
再其次是老柯、上海,如果他們還要等待別人,不能算獨進。那徐水、壽張、范縣就要進,那不太快了嗎?派了陳伯達同志去調查,說難于進。現在專區、省還沒有人說先進,想謹慎,就是縣有些打先鋒的,整個中國進入共產主義。
要多少時間,現在誰也不知道,難以設想,十年,十五年?二十年?三十年?蘇聯四十一年,再加上十二年共五十三年,還說是準備條件。中國就那么厲害,我們還只有九年,就起野心,這可能不可能?
從全世界無產階級利益考慮,也是蘇聯先進為好,也許在巴黎公社百年紀念時(一九七一年)蘇聯進入共產主義,我們十二年怎么樣?也許可能,我看不可能,即或十年到一九六八年我們已經準備好,也不進。
至少等蘇聯進入二、三年后再進,免得列寧的黨,十月革命的國家臉上無光,本來可進而不進,也是可以的,有這么多本領。又不宣布。又不登報說進入共產主義,這不是有意作假嗎?這不要緊。
有許多人想,中國可能先進入,因為我們找到人民公社這條路,這里有個不可能,也有個不應該,(彭真:吃薯怎么進入共產主義。)一塊錢工資怎么進入?這些問題不好公開討論,但這些思想要在黨內講清楚。
轉自毛選全集微信號
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