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張維為：要看懂中國經(jīng)濟保衛(wèi)戰(zhàn)，只從三駕馬車切入恐怕不夠

點擊：作者：張維為來源：昆侖策網(wǎng)【授權】發(fā)布時間:2020-03-09 11:59:10

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“一般談經(jīng)濟，多從投資、消費、出口三駕馬車切入，或者從國家財政政策和貨幣政策切入，這些都有道理，網(wǎng)上也已經(jīng)有很多這方面的論述和文章，但我今天想換一個視角，從中國領導人對經(jīng)濟發(fā)展大思路的角度出發(fā)，談一些個人看法。”

新冠肺炎疫情還在持續(xù)中，與此同時，另一場戰(zhàn)役也在打響，那就是經(jīng)濟方面的復工、復產(chǎn)、復市。如何做到既能做好防控，又能兼顧經(jīng)濟發(fā)展，盡快恢復。

3月2日，在東方衛(wèi)視《這就是中國》第47期節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和東方證券首席經(jīng)濟學家、復旦大學金融研究院研究員邵宇，共同討論防疫之下的中國經(jīng)濟保衛(wèi)戰(zhàn)。轉發(fā)觀察者網(wǎng)整理的節(jié)目內容，以饗讀者。

? 張維為：

過去一個多月，真是驚心動魄，也有點眼花繚亂。驚心動魄是因為如果沒有黨中央及時做出戰(zhàn)“疫”決定和一系列斷然舉措，可能出現(xiàn)的是三個武漢危機，五個武漢危機，后果將不堪設想。現(xiàn)在中央整體戰(zhàn)略已經(jīng)奏效，局勢明顯好轉，湖北以外的多數(shù)省份已開始邊防控疫情，邊復工復產(chǎn)。中國經(jīng)濟保衛(wèi)戰(zhàn)的大幕已徐徐拉開。

為什么說是眼花繚亂？就是有各種各樣令人目不暇接的變化。中國整個戰(zhàn)“疫”局勢的變化，不久前還是嚴防死守，處處設卡，連一些在逃犯也感到無處可藏而選擇自首投降，但這幾天畫風突變，“防人”變成“搶人”——復工復產(chǎn)的“搶人”，甚至有人說，現(xiàn)在中國可分為兩個區(qū)域，“防人”的和“搶人”的。打響“搶人”第一槍的應該是浙江和廣東。杭州市包下了三列高鐵，迎接來自貴州、河南、四川三地的上千名復工人員免費返回杭州，義烏派出大巴前往云南、貴州、安徽等地，接回企業(yè)復工人員。除政府外，一些企業(yè)也加入包機接員工返崗的行列，南航、東航、廈航等很多航空公司都相繼為復工專門定制了包機服務。

中國抗疫戰(zhàn)局變化的背后是中國模式的一些特點。我總是說，中國模式并不是十全十美的，有不斷完善的巨大空間，但就現(xiàn)在這個水平，也經(jīng)得起國際比較。比方，中國模式的特點之一是比較有為的政府，即“有為政府”。我們特有的黨政體制解決了中國傳統(tǒng)社會長期存在的“一盤散沙”的問題，也解決了諾貝爾經(jīng)濟學獎得主繆爾達爾所描述的發(fā)展中國家面臨的“軟政府”困境，黨政體系發(fā)揮的主導作用在這次戰(zhàn)“疫”中比比皆是，現(xiàn)在的復工復產(chǎn)也是如此。

中國經(jīng)濟發(fā)展一直有三個引擎，中央政府、各級地方政府和各類企業(yè)，其中地方政府的作用更是非常獨特，很大程度上也是因為中國是個超大型國家，大致相當于100個普通歐洲國家的人口之和，我們常說“一方有難，八方支援”，世界上絕大多數(shù)國家只有“一方”，沒有“八方”。此外，地方政府之間的良性競爭，也一直是中國經(jīng)濟和社會發(fā)展充滿活力的主要原因之一。這次疫情防控過程中，各個地方政府的表現(xiàn)，中央看在眼里，老百姓也看在心里，每個人心里都有桿秤。大家可能注意到，這次復工復產(chǎn)做得最好最快的是浙江和廣東，它們也是中國最早對疫情啟動一級響應的省份。

還有就是中國模式最大的特點，“實事求是”的理念。中國的迅速崛起主要靠這個理念，違背這個理念，我們就遭受挫折，遵循這個理念，我們就走向勝利。這次疫情突發(fā)之際，黨中央堅持實事求是精神，果斷決定封城，同時打響武漢保衛(wèi)戰(zhàn)，全國各地啟動一級響應。沒有這樣的舉措，就不可能有今天整體局面的改觀。現(xiàn)在中央又本著同樣的精神，不失時機地推出按風險級別，有序推動復工復產(chǎn)。在低風險地區(qū)，要外防輸入，全面恢復生產(chǎn)生活秩序；在中風險地區(qū)，要依據(jù)防控形勢有序復工復產(chǎn)；在高風險地區(qū)，要繼續(xù)集中精力抓好疫情防控工作。

毫無疑問，今天我們既要做好疫情防控，也要打好這場偉大的經(jīng)濟保衛(wèi)戰(zhàn)，這對各級地方政府又是一場新的大考。我相信在中國模式下，一批優(yōu)秀的地方政府和一批優(yōu)秀的地方干部會脫穎而出。

中國這次由于疫情所造成的“經(jīng)濟停擺”，國際社會有各種各樣的評論，但總體上是兩種，一種是唱衰中國經(jīng)濟的偏執(zhí)狂，包括希望與中國經(jīng)濟“脫鉤”的聲音，鼓噪“中國崩潰論”，但我發(fā)現(xiàn)這次附和者似乎比過去要少一些。另一種是多數(shù)專業(yè)機構和專業(yè)人員的觀點，他們普遍認為中國的困難是暫時的，疫情對中國經(jīng)濟的影響，是一種經(jīng)濟活動的推遲，而不是經(jīng)濟活動的脫軌，英文叫“delay but not derail”。世界銀行、國際貨幣基金組織等等，也是持這一觀點，他們認為中國經(jīng)濟具有非常強的韌性，中國的政策空間非常充足。

疫情將如何影響中國經(jīng)濟呢？從短期來看，特別是服務業(yè)。春節(jié)長假本來是服務業(yè)的黃金季，餐飲、旅游、交通、電影院線等等，這次都受到重的影響。比方去年大年初一這天，中國的電影票房就高達14億，但是今年和去年同期相比只有千分之一。對于許多企業(yè)來說，此時此刻是艱難時刻，但真的要努力挺住。疫情之后，中國經(jīng)濟和市場一定會有強烈反彈。2003年非典也經(jīng)歷了這么一個過程。馬云講的那句話沒有錯，“今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好”，但多數(shù)人倒在“明天晚上”，在“明天晚上”就放棄了。從宏觀大局來看，或從長時段來看，中國經(jīng)濟的特點，總是東方不亮西方亮，北方不亮南方亮，最后全國都會亮起來。

中國人在危機中，永遠能看到機遇，把壞事變成好事。中國經(jīng)濟會形成一些新的增長點，這次疫情之后，像分級診療、遠程診療、遠程辦公、遠程課堂、智慧城市、健康醫(yī)療、公共衛(wèi)生體系建設、中醫(yī)藥、生物制藥、健身養(yǎng)生、文化消費等等，很可能成為新的增長點。

一般人談經(jīng)濟，多數(shù)從投資、消費、出口三駕馬車切入，或者從國家財政政策和貨幣政策切入，這些都有道理，網(wǎng)上也已經(jīng)有很多這方面的論述和文章，但我今天想換一個視角，想從中國領導人對經(jīng)濟發(fā)展大思路的角度出發(fā)，談一下個人看法。一家之言，供大家參考。

今年1月，我在瑞士達沃斯和日內瓦參加會議，至少在兩個場合，西方的學者和企業(yè)家要我談談習近平主席的經(jīng)濟思想。我說從我個人的理解來看，習近平的經(jīng)濟思想主要是三點，第一點是“以人民為中心”；第二點是質量、質量、質量；第三點擁抱新技術革命。我想這三點也會深刻地影響正在展開的中國經(jīng)濟保衛(wèi)戰(zhàn)。

首先是以人民為中心，也就是以人民整體和長遠利益為依歸，從人民群眾最關心的問題入手，覆蓋人的生命的全周期，增強人民扎扎實實的獲得感。

西方學者當時問我，這和我們西方國家的發(fā)展理念有什么差別？我說還是有很大差別的，西方國家今天更多的是“以選票為中心”，而不是以人民為中心。以美國為例，根據(jù)我們長期的觀察，美國總統(tǒng)大選投票率一般是55%左右，也就是100個有資格的選民，只有55人去投票。這意味著只要確保能夠贏得這55個投票者當中的51%，就穩(wěn)操勝券，也就二十八九票吧，這就叫少數(shù)人的民主。

我舉了一個具體的例子，去年美國政府對中國和歐洲同時開征鋼鋁稅，從我們的研判來看，這對美國人民的整體利益是弊大于利，因為鋼鋁是中間產(chǎn)品，有許多上下游企業(yè)都需要使用，在美國的受益者與受損者的比率大概1：4，也就是1個人受益的話，4個人要受損，但這不妨礙美國總統(tǒng)堅持征這個稅，因為他需要的是關鍵少數(shù)的票，更直白地說，他需要他的票倉，也就是所謂的美國“鐵銹地帶”這一關鍵少數(shù)群體的票源，只要這些人能夠投他的票，就夠了，非關鍵地區(qū)、非關鍵票源、非關鍵群體對他是無所謂的。這在中國是不可思議的，我們講以人民為中心，指得非常明確，就是對絕大多數(shù)中國人民的利益有好處。

這次疫情后，我想在以人民為中心的理念指導下，公共衛(wèi)生、醫(yī)療醫(yī)藥、生態(tài)建設等等都會成為工作的重中之重。以公共衛(wèi)生體系建設為例，還有很多事情可以做、有很多短板需要補。中國有2000多個縣、400多個地市州，這幾年來這些地方的經(jīng)濟建設發(fā)展很快，城市建設都有很大改觀，但醫(yī)療體系還不健全、設備還不到位、醫(yī)生護士人數(shù)也不足以應對整個公共衛(wèi)生工作和醫(yī)療健康的需要。所以這個領域的建設可以做很多事情，我們甚至覺得可以考慮建立“國家發(fā)展戰(zhàn)略投資基金”，以這種方式來推動，這是我們中國研究院經(jīng)濟學者的一些主要的主張。這一基金可以由央行、財政提供初始資本金，引領社會資本參與，通過專業(yè)化運營，這種對國家公共衛(wèi)生體系建設長期的戰(zhàn)略性的投資，不僅能夠直接服務于最廣大人民群眾，而且能夠產(chǎn)生長期的、巨大的、可持續(xù)的經(jīng)濟效益和社會效益。

第二，質量、質量、質量，是說要把追求經(jīng)濟發(fā)展的數(shù)量轉移到追求經(jīng)濟發(fā)展的質量。這些年一直講供給側結構性改革，很大程度上也就是為了滿足人民消費升級產(chǎn)生的各種需求。這些年一直大力推動生態(tài)文明建設，一定會得到更多重視。這次戰(zhàn)“疫”中，很多人都體驗到了網(wǎng)上預約、分級診療、網(wǎng)上診療這種新的醫(yī)療形式，提升了很多人的診療體驗。這些領域內孕育著大量機遇，可以提升品質、擴大服務。另外，這次長假中，網(wǎng)游、在線教育、遠程辦公、在線短視頻、長視頻、在線零售、物流快遞等等，都會繼續(xù)比較強勢地增長。當然，最終是大浪淘沙，品質好的產(chǎn)品、業(yè)態(tài)將勝出。

這次疫情使房地產(chǎn)遭受重創(chuàng)，但我個人覺得這次十多億人超長時間的“宅生活”，使大家對住房品質的感觸良多，我估計整個社會對改善型住房的需求會大增。我們一般把房地產(chǎn)歸為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但如果房地產(chǎn)能夠和新材料、新科技、新設計、新物業(yè)服務和新居住理念等聯(lián)系在一起，誰說這個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不能煥發(fā)出新的生機呢？

第三就是擁抱新技術革命。最近今年一直在推動經(jīng)濟結構調整，讓新技術革命引領制造業(yè)和服務業(yè)，中國今天已經(jīng)走在了世界新技術革命的前沿，中國是世界上唯一一個實現(xiàn)“一部手機全部搞定”的國家。記得上個星期錄制《這就是中國》，同時連線紐約、武漢方艙醫(yī)院，結果武漢方艙醫(yī)院的WIFI信號比紐約好很多，這就是一個證明。

這次戰(zhàn)“疫”中，人工智能、大數(shù)據(jù)、云技術等等得到廣泛應用。以上海為例，這里實施政務服務“一網(wǎng)通辦”，以及城市運行的“一網(wǎng)統(tǒng)管”，在戰(zhàn)“疫”中發(fā)揮了重要作用。“一網(wǎng)通辦”指的是足不出戶就可以辦理各種證件，實際上國內許多地方都在推廣，大家應該已經(jīng)比較熟悉了；“一網(wǎng)統(tǒng)管”也是很厲害的東西，把整個城市的交通、治安、環(huán)保、急救、生產(chǎn)、市場等過去分散在不同部門的數(shù)據(jù)，集聚到一個平臺下共聯(lián)共享，為精準防控疫情、精準推動復工復產(chǎn)做出了貢獻。

全國多地推出“健康碼”服務。圖自浙江在線

可以預期，中國的“智慧城市”會迎來跨越式發(fā)展。“智慧”可以涵蓋一切，智慧行政、智慧醫(yī)院、智慧交通、智慧物流、智慧住宅、智慧物業(yè)、智慧餐飲等等，總之只要用心去做，這次疫情一定可以壞事變好事，用習近平主席的話說，就是“變壓力為動力、善于化危為機……把我國發(fā)展的巨大潛力和強大動能充分釋放出來”，使中國的新技術革命更上一層樓，使整個的經(jīng)濟社會發(fā)展都更上一層樓。

這次突如其來的中國“（經(jīng)濟）停擺”，反倒進一步加深了外部世界對中國在世界供應鏈中所處的關鍵地位無法撼動的認知。很多人發(fā)現(xiàn)沒有中國，西方國家奢侈品商店幾乎空無一人，酒店門可羅雀，顧客無法買到新款iPhone手機。沒有中國，許多國家的車企紛紛推遲生產(chǎn)甚至暫停生產(chǎn)。沒有中國，澳洲的龍蝦賣不掉了，日本人愛吃的拉面變味了，因為沒有了中國大蒜。沒有中國，美國人發(fā)現(xiàn)抗生素都要斷供了，順便說一句，你抗生素都是中國提供的，你還要打什么貿(mào)易戰(zhàn)？

正如英國牛津經(jīng)濟研究院全球經(jīng)濟學家本·梅所坦率承認，“很明顯，中國在世界經(jīng)濟中已成為一個更具主導地位的參與者。其實，在過去10年里，中國一直是全球經(jīng)濟的最后一根救命稻草。”所以我們千萬不要低估自己。

這次疫情還使外部世界更多的人真正了解什么叫做中國精神、中國力量和中國責任。我們看到在危機面前中國人民眾志成城、顧全大局的團結精神和戰(zhàn)斗精神，看到中國領導人和中國政府的堅定領導力和執(zhí)行力，看到整個中國社會井然有序，百姓家底殷實，各種物質供應充沛。我們懂得了一旦出現(xiàn)大規(guī)模的公共安全危機，中國可能是世界上最安全的國家之一，我們看到了中國政府對中國自己國民負責，對外國企業(yè)負責，對世界人民負責。當然，我們還松懈不得，疫情防控總體戰(zhàn)和阻擊戰(zhàn)還沒有取得全勝，還要繼續(xù)努力。全球疫情將如何演變、這些演變將如何影響中國和世界，這一切都需要我們密切跟蹤、分析并做出新的抉擇。

總之，我們有信心保持中國在世界產(chǎn)業(yè)鏈中的關鍵地位，有能力打好中國經(jīng)濟保衛(wèi)戰(zhàn)，有希望使中國的經(jīng)濟、社會和科技的發(fā)展都更上一層樓。曙光就在前面，勝利后的中國一定更加精彩！

今天就和大家說這些，謝謝大家！

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主持人：說到防控、復工復產(chǎn)，現(xiàn)在是橫在我們面前的一個巨大挑戰(zhàn)，想問一下邵教授，在您的分析中，這次疫情當然對經(jīng)濟有影響，而且老百姓能夠感受到，從專業(yè)角度來說，對哪些領域的影響比較大、哪些領域相對緩和一點？

? 邵宇：相信我們大家都有一個切身的感受，比方說你現(xiàn)在不能出去吃飯了，原來準備做的旅游已經(jīng)取消了。所以我們覺得，對原來線下的、人流密集的一些服務行業(yè)會形成比較大的沖擊。而且春節(jié)是一個黃金周，一般來說，很多商家這一周內，可能就要做到整年收入的十二分之一或者十分之一，這是很大的一個量。這樣一來，對一些基于現(xiàn)金流的企業(yè)、行業(yè)會形成比較大的沖擊。

主持人：嗯，前段時間我也看到一個數(shù)據(jù)，說春節(jié)期間因為銷售、零售、餐飲、文旅等領域的損失，大概是以萬億級來計算。除了這些之外，大家也很關心像制造業(yè)等行業(yè)會不會也受很大影響？

? 邵宇：實際上，制造業(yè)受疫情的影響，不如說主要是受返工的影響，是不是產(chǎn)能能夠達成。因為疫情，很多經(jīng)濟活動相應會停滯下來，比如物流不是很通暢，從原材料采購到最后成品銷售都會出現(xiàn)問題。更重要的是春運，跟同期相比，今年大概只占到了60%，說明很多人都沒有到崗位，這也就意味著很多的供應鏈不是很完整，制造業(yè)受到這個影響會比較明顯。但這可能是有一個時間，隨著復工進程慢慢展開，我們估計在一個月內，整個產(chǎn)能能夠實現(xiàn)90%，供應鏈也就接續(xù)起來了。

主持人：剛才張教授特別提到，中國產(chǎn)品、中國經(jīng)濟對整個世界都有影響。我們接下來連線兩位上海的嘉賓，他們也在一線為復工復產(chǎn)做了很多工作。首先是上海寶山友誼路街道的辦事處主任邢彤。你好，邢主任，首先想了解一下，在你們街道范圍里面，主要有哪些類型的企業(yè)？

? 邢彤：我們街道總共十平方公里，約有3000戶企業(yè)，主要分三大類，一大類是沿街商鋪，主要是以金融行業(yè)、餐飲行業(yè)居多。第二類是生產(chǎn)型服務業(yè)，主要是商務樓宇。第三種是生產(chǎn)型企業(yè)，純粹的工業(yè)密集型勞動企業(yè)。

主持人：這三大類企業(yè)、商戶在復工復產(chǎn)過程中，要求、步驟可能都不一樣，你們怎么做到精準服務？

針對這三類，我們采取的都是不一樣的辦法。餐飲企業(yè)非常重要，因為病從口入，所以我們在這方面加強嚴格管理。舉個例子，像鴻瑞興、老盛昌、麥當勞、肯德基等等非常受老百姓歡迎，一關了事肯定不行，所以我們的底線是不能堂吃，只要不堂吃，就貼上友誼的食安標簽、綠色標簽，予以營業(yè)。

對于生產(chǎn)型企業(yè)，我們是精準服務，比方送口罩等防疫物資，送復工復產(chǎn)的指引、防疫要求、安全生產(chǎn)指南，幫助他們盡快有序復工復產(chǎn)。在走訪過程當中有一些企業(yè)也反映房租比較貴，我們街道第一時間收集問題，進行研究，嚴格執(zhí)行國資委的相關條例，對一些符合條件的民營企業(yè)給予一到兩個月的免予房租，讓他們也減除后顧之憂。

主持人：您所在的街道范圍內，現(xiàn)在的復工率大概是多少？

? 邢彤：雖然我們不以復工率作為檢驗工作的一個標準，但是我們心中還是有數(shù)的，整個復工率目前是60%左右。

因為我們同時也列了一部分“負面”清單，因為這些行業(yè)容易造成人員密集，而且對老百姓的日常生活不會有很大影響的，比如棋牌室、KTV場所，還是建議他們暫緩營業(yè)。

2月24日，首個上海企業(yè)的復工包機抵滬。圖自上觀新聞

主持人：好，謝謝邢主任介紹，他的話非常實在，尤其剛才說的不追求復工率這個數(shù)字，但是心里有桿秤。因為我們強調復工，必須是做好防控的前提下，要有序地、精準地、按階段地復工，完全做到了這一點。我們線上還有一位嘉賓，來自上海臨港集團超商管理部的總監(jiān)陳藝。請問陳總監(jiān)，您負責對口的企業(yè)是哪一類企業(yè)？

? 陳藝：我負責的企業(yè)，有一部分是外資企業(yè)，大家都知道，在臨港新片區(qū)主要是一些大型生產(chǎn)制造業(yè)。

主持人：我們知道臨港新片區(qū)它整個復工率是比較高的，而且復工起步得比較早，從服務的角度，你是怎么做的？

? 陳藝：我們都會在企業(yè)復工之前，要求企業(yè)做到三個到位，一是人員到位，二是物資到位，三是措施到位，特別是措施到位非常關鍵。對于企業(yè)來說，可能并不一定有非常完善的舉措，我們作為園區(qū)開發(fā)主體就來幫助企業(yè)平穩(wěn)地過渡。

像特斯拉超級工廠，在臨港新片區(qū)，是第一批復工復產(chǎn)的企業(yè)。其實特斯拉公司在年前已經(jīng)招聘了一批新員工，這些員工原來計劃在年后陸續(xù)入職，但因為疫情，很多來自重點防控區(qū)域的員工都沒有辦法來到上海，但即便如此，依然有300多個員工要到上海來加入公司。這就造成了一個困難，對于這些新入職員工來說，在這個特殊時間找住處，市場上難以找到合適房源。我們對此做了一個方案，最終調動臨港產(chǎn)業(yè)區(qū)里面兩棟先租后售的公租房，一共200多套房源，滿足特斯拉員工的租住需求。

主持人：謝謝兩位。為復工復產(chǎn)做出巨大貢獻的一線工作人員，提供了很多經(jīng)驗，我們也可以明顯感受到，其實弦還是繃著，并沒有說轄區(qū)內復工復產(chǎn)一直在進行，所以就能松懈。

? 張維為：確實基層干部這次是超級辛苦，也證明我們這個體制一旦進入打仗狀態(tài)，馬上就進入狀態(tài)了。我想這會給給外商留下深刻印象，其他國家不可能做到的，這個產(chǎn)業(yè)鏈最后也只能放在中國，其他國家發(fā)生這種情況，徹底完蛋。

? 邵宇：確實是，因為產(chǎn)業(yè)鏈也好供應鏈也好，它是一個集群，缺一個東西，就沒辦法完整流轉，所以我更多關注的是宏觀政策，比方財政政策、貨幣政策、區(qū)域跟行業(yè)政策，但問題在于是不是能夠落實到基層的每一個痛點，堵點打通，才能夠運轉起來，至少我們從基層的工作里頭，看到曙光正在閃現(xiàn)。

主持人：對，現(xiàn)在這個當口，正好是艱難爬坡的一個過程。接下來要問一下丁一凡教授，很多人都會把今年的疫情跟2003年非典時期的經(jīng)濟影響及恢復過程做比較，但是比較時，我們要考慮到國內的經(jīng)濟發(fā)展軌跡以及整個世界的情況。從這個角度來說，不同在哪里？

? 丁一凡：不同的是，這次規(guī)模可能比2003年非典那次可能還要更大一點。首先它對中國經(jīng)濟的影響要超過上次。這次疫情發(fā)生的時間正好是春節(jié)，剛才邵先生也講了，是消費特別旺盛的季節(jié)，而消費業(yè)和服務業(yè)在中國經(jīng)濟中所占的比例越來越大，因此這些方面對中國經(jīng)濟的影響肯定會超過上一次。另外對全球供應鏈的影響，現(xiàn)在也比過去要大一點，因為中國經(jīng)濟在世界經(jīng)濟中的比重和供應鏈的作用都比2003年要強大多了，所以這次中國停產(chǎn)，其他國家也停產(chǎn)了，比如韓國、日本、德國的一些生產(chǎn)線不得不停下來，因為沒有中國生產(chǎn)的零部件，他們的生產(chǎn)也會受到影響，這就是現(xiàn)在和當年的區(qū)別。

? 張維為：我覺得這次有一個挑戰(zhàn)我們要充分估計到，現(xiàn)在我們對疫情觀察得很緊，中國穩(wěn)定下來了，開始扭轉了，但其他國家像意大利、韓國、日本、伊朗，包括美國都不一定保得住，如果疫情蔓延的話，對我們整個外貿(mào)可能會有些影響。

主持人：前段時間世衛(wèi)組織的譚德賽總干事也說，中國為世界贏得了寶貴的窗口期，現(xiàn)在這個窗口正在漸漸關閉。現(xiàn)在像韓國，防疫抗疫就有很大壓力。

? 邵宇：確實，大家知道，前段時間我們在全力推進中日韓一體化進程，也就意味著物資、人員跟商品以及技術的交往會更加密切，特別是亞洲的整個核心產(chǎn)業(yè)鏈都是放在這里，比如手機，它的核心元器件里，屏幕可能是LG或者三星，精密的原材料可能是來自日本，所以我們擔心如果在這兩個鄰邦擴散的話，可能會對我們整個東亞、以中日韓為核心的產(chǎn)業(yè)鏈，會對全球都形成一個比較大的沖擊，我們必須為此未雨綢繆，做好充分準備。

? 張維為：我補充一點，還是這個問題，1997年亞洲金融危機，韓國是重災區(qū)。2008年美國金融海嘯，韓國也是重災區(qū)，后來韓國怎么走出來的？中國帶動的。中國的需求是最主要的動力，毫不夸張，換句話說如果這三個國家全部淪陷的話，那將是非常大的災難，但如果中國一家能夠像現(xiàn)在這樣穩(wěn)住，經(jīng)濟逐步恢復，很大程度上可以帶動韓國和日本，如果三家都能夠處理好，那就非常理想了。

主持人：關于復工復產(chǎn)復市，國家也出臺了很多的宏觀措施，請問邵教授，宏觀措施主要有哪些？可以對整個國家的經(jīng)濟復蘇發(fā)展起到哪些作用？

? 邵宇：大概兩個層次，一個是最宏觀的，比方說財政政策和貨幣政策，第二個是中觀跟區(qū)域的，包括產(chǎn)業(yè)政策、投資政策跟地方政府相對的配套支持政策。宏觀政策、財政貨幣方面，現(xiàn)在已經(jīng)開始全面發(fā)力了，財政的話，現(xiàn)在大概一千億資金已經(jīng)撥付一些疫區(qū)跟醫(yī)務工作者，包括醫(yī)療物資企業(yè)，其實最大的財政政策是調赤字以及發(fā)行國債，但我們也知道這些措施要履行法律程序，等到兩會，但現(xiàn)在兩會往后推延了，所以現(xiàn)在動用的是一種應急的財政政策，迅速地把錢撥到位。

貨幣政策也是這樣一種考慮，其實現(xiàn)在貨幣總量不少，央行就采取短期的回購跟逆回購，通過逆回購向市場提供十四天、七天、一個月、或者六個月資金的供應，因為現(xiàn)在各地方都需要花錢，包括增加醫(yī)務工作者的資金支持等等，金融是經(jīng)濟的血液，如果沒有流動性的支持，沒有央行更多的資金支持，很多企業(yè)就運轉不下去，所以這兩個是快速啟動的財政和貨幣政策，在面上讓整體經(jīng)濟能夠穩(wěn)住是比較重要的。

另外，從區(qū)域跟行業(yè)政策來看，比如投資，在中國經(jīng)濟變量中是最重要一塊，投資又分為基建投資和房地產(chǎn)投資。中國經(jīng)濟今年能不能穩(wěn)住既定的增長目標，比方說5.7%、5.8%，實現(xiàn)“十三五”規(guī)劃目標的話，就在于我們投資是不是有足夠力度把這塊托起來，現(xiàn)在這方面也有很多進展，重大的工程正在快速推動。

最后，地方政府給中小企業(yè)的一些定向扶持政策也非常重要。對于這些企業(yè)，特別是基于現(xiàn)金流的企業(yè)，比如餐飲業(yè)，很多企業(yè)其實只有三個月的壽命，但關系著每個家庭的生計，這種情況下，怎么能夠讓他們維持三個月甚至更長的時間，比如減免租金，保留員工基本工資，稍微減免一些社會福利繳費，免稅時間拉得更長一點等等，讓他們有一個休養(yǎng)生息的過程。

? 張維為：中國的宏觀調控是一整個體系，剛才邵老師說的宏觀、中觀、微觀，而且出臺很快，這都是中國模式的一部分，政府發(fā)揮政府的作用，企業(yè)發(fā)揮企業(yè)的作用，國企發(fā)揮國企的作用，民企發(fā)揮民企的作用，互相之間要配合，這是最理想的狀態(tài)。

主持人：這次疫情對經(jīng)濟的沖擊和影響，也讓大家也關心中美經(jīng)貿(mào)關系，我們知道通過艱苦漫長的談判，第一階段的協(xié)議文本是簽好了，有消息說第二階段可能要延緩一陣，畢竟情況現(xiàn)在還不明朗，所以請問丁教授，對中美之間經(jīng)貿(mào)往來的影響，會有多大影響？

? 丁一凡：我覺得疫情應該對中美之間相互依賴的經(jīng)濟關系不會產(chǎn)生特別大的影響，但是美國政界發(fā)生的一些變化，可能影響會大一點。現(xiàn)在美國政界，無論是特朗普政府的一些官員，還是美國國會一些非常厲害的人物，似乎都想利用疫情來進一步推動所謂的“中美脫鉤”，這種政治氣氛其實是不友好的。這樣的政治氣氛如果繼續(xù)下去，不僅不利于中國的發(fā)展，甚至應該說是不利于美國的發(fā)展。

我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)美國人自己越來越著急，擔心疫情有可能在美國出現(xiàn)大擴散，而且前段時間美國參議員在質詢國土部長時，不斷地問美國做好準備了嗎？美國有那么多的防疫工具嗎？美國有那么多的機器嗎？結果一問三不知，議員非常生氣。其實只觀察一下中國和美國真正的專業(yè)人員，比如免疫學家、防疫人員醫(yī)護人員之間有很強的共識，很愿意合作，所以我們應該更多地去鼓勵這些專業(yè)人員的合作，來打破政客試圖設立的各種各樣的壁壘和障礙。

圖左為亞歷山大·洛克斯

主持人：今天還有一位觀眾要通過視頻來參與我們的節(jié)目，他是在中國工作的一位英國人，叫亞歷山大·洛克斯。你好，亞歷山大先生，我們都非常好奇，為什在這段時間你一直留在中國？沒有考慮過回英國嗎？

? Alexander Rocos：（英文）有很多海外朋友和同事聯(lián)系我，就連大使館也強烈建議我離開中國，實際上我確實有機會離開。但當我環(huán)顧周圍，我在中國度過了我的大半生，九成的時間都是在和中國的同事、朋友、客戶相處，我覺得現(xiàn)在絕對不是離開的時候。我的態(tài)度是，這是一場戰(zhàn)斗，是一場我們都身處其中的戰(zhàn)斗。迄今我們都應該肩并肩地站在一起，一起戰(zhàn)斗。我不愿意做那個臨陣脫逃的人。

主持人：我也很想問您，觀察了這一段時間中國對抗擊疫情所做的工作，您是不是覺得當時留下來是一個正確的決定？

? Alexander Rocos：（英文）當然。我認為中國政府最近幾周所做的工作是非同尋常的。事實上，我非常懷疑其他國家是否也能夠復制這種對資源的調用、這種決心。我在世界很多國家生活過，我真的很懷疑其他國家是否能夠像中國一樣，以如此有效的方式動員起來。

主持人：非常感謝您對中國的這樣的信任和您的觀察。我知道您是帶著問題來到節(jié)目的，所以請您來提問。

? Alexander Rocos：（英文）我多年來的商業(yè)核心是在中國的能源行業(yè)。我們看到近期中國的能源進口，特別是原油和液化天然氣需求有急速地下滑。我個人相信一旦疫情得到控制，中國的需求能夠迅速反彈，請問是否同意我的觀點，或者有什么不同的意見？

? 邵宇：我們認為能源，特別是石油作為工業(yè)的血液，取決于工業(yè)和制造業(yè)恢復的進程，大致來看，中國的工業(yè)產(chǎn)能能夠在一個月到一個半月內達到比較重要的峰值，也就是說中國這一端對石油的需求會明顯上升。

但是對于全球而言，我們現(xiàn)在看到全球的疫情防控進程，我非常同意您提到的這個觀點——其他人不可能去復制中國這樣的一個戰(zhàn)斗經(jīng)驗，很有可能，如果在東南亞的產(chǎn)業(yè)鏈，特別像日本、韓國產(chǎn)業(yè)鏈，或者在美國、歐洲，他們也是制造業(yè)的集群，如果這些地方事態(tài)失去控制的話，可能會引發(fā)全球性的衰退，這種風險還是存在的。在這種情況下，恐怕中國一家的需求不能夠使得原油的價格維持在目前這樣的一個位置。

主持人：正如剛才亞歷山大先生關心的，從能源角度來看，既要看疫情在整個世界蔓延的情況，還要看各個國家防控的力度到底怎樣。毫無疑問，這次疫情的產(chǎn)生當然有很多遺憾的地方，給大家?guī)砹朔浅４蟮臎_擊，但我們在里面也還是看到了非常多正面的事情，而且這些正面的鼓舞會讓我們有力量繼續(xù)走下去。謝謝大家。

（主講嘉賓：張維為，復旦大學中國研究院院長、教授，昆侖策研究院高級研究員；來源：昆侖策網(wǎng)【授權】，轉編自“觀察者網(wǎng)”）

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