【專家簡(jiǎn)介】楊功煥，公共衛(wèi)生和慢性病流行病學(xué)專家。1982 年畢業(yè)于華西醫(yī)科大學(xué)，進(jìn)入中國(guó)預(yù)防醫(yī)學(xué)科學(xué)院工作，1987 年赴哈佛大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院學(xué)習(xí)，1988-1990 年在世界銀行發(fā)展中國(guó)家成人健康研究組從事發(fā)展中國(guó)家成人健康問(wèn)題研究；1990 年回國(guó)擔(dān)任中國(guó)預(yù)防醫(yī)學(xué)科學(xué)院流行病學(xué)微生物學(xué)研究所監(jiān)測(cè)室主任，負(fù)責(zé)建立和運(yùn)轉(zhuǎn)全國(guó)疾病監(jiān)測(cè)系統(tǒng)；并作為世界衛(wèi)生 VII 健康促進(jìn)子項(xiàng)目中央專家組組長(zhǎng)，在項(xiàng)目地區(qū)建立了行為危險(xiǎn)因素監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，評(píng)估危險(xiǎn)因素干預(yù)的效果。
1999-2002 年在世界衛(wèi)生組織總部無(wú)煙煙草行動(dòng)部門（TFI）工作。2003 年到協(xié)和醫(yī)科大學(xué)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究院任流行病學(xué)教授。2004 年后回到國(guó)家疾病預(yù)防控制中心，2005-2011 年擔(dān)任中國(guó)疾病預(yù)防控制中心副主任，國(guó)家控?zé)熮k公室主任。目前為中國(guó)協(xié)和醫(yī)科大學(xué)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究院教授和全球控?zé)熝芯克袊?guó)分中心主任。
作為中國(guó)疾控中心原副主任，楊功煥是坦誠(chéng)的。多年國(guó)際組織和疾控系統(tǒng)工作的經(jīng)驗(yàn)讓她對(duì)新冠病毒疫情中萌生的一些問(wèn)題更加敏感。
她認(rèn)可武漢“封城”，對(duì)中國(guó)公共衛(wèi)生硬實(shí)力有信心，但又不滿新冠病毒疫情初期的反應(yīng)遲緩，質(zhì)疑公共衛(wèi)生的軟實(shí)力。她反思，專家可以發(fā)表看法，但不能替代政府的發(fā)布，而發(fā)布會(huì)更不該發(fā)布不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f(shuō)法。她說(shuō)，疫情防控不亞于一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，一個(gè)國(guó)家應(yīng)該把公共衛(wèi)生建設(shè)像軍隊(duì)建設(shè)那樣重視起來(lái)。她說(shuō)，目前情形下，武漢以及整個(gè)湖北的嚴(yán)峻形勢(shì)不容樂觀，那么至少這些地區(qū)無(wú)法參照新加坡放棄嚴(yán)防死守的做法。她建議疾控部門的防疫應(yīng)急職能納入行政部門，讓專業(yè)人員增加話語(yǔ)權(quán)，以改變目前外行指揮內(nèi)行的局面。在采訪中，這位退休老人對(duì)提到時(shí)間點(diǎn)和數(shù)字的記憶甚是準(zhǔn)確，可見她對(duì)疫情的關(guān)注程度。春節(jié)期間，她退了機(jī)票放棄了回成都老家過(guò)年，以配合疫情防控，同時(shí)她也呼吁大家減少出行。
以下為楊功煥接受 DeepTech 專訪的內(nèi)容圖 | 2 月 11 日，一名出院患者展示出院證明。當(dāng)日，武漢市武昌方艙醫(yī)院首批新冠肺炎輕癥患者經(jīng)過(guò)治療出院。（來(lái)源：新華社）DeepTech：說(shuō)到這次新冠病毒的教訓(xùn)，除了華南海鮮市場(chǎng)涉及到野生動(dòng)物買賣教訓(xùn)，還有別的教訓(xùn)嗎？
楊功煥：12 月份這個(gè)病是怎么傳播開來(lái)的？其實(shí)很多內(nèi)情還不是很清楚。在傳染源追蹤的時(shí)候，對(duì)第一例是非常重視的，要弄清楚它究竟是怎么回事。媒體報(bào)道最多的是 12 月 26 日發(fā)現(xiàn)的那幾例。其實(shí)中國(guó)疾控中心《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》文章指出，從 12 月 8 號(hào)起就陸陸續(xù)續(xù)有病人，而且這些病人中很多沒有與海鮮市場(chǎng)接觸。是不是還有其他的原因，并不是很清楚。所以需要溯源。溯源的過(guò)程是必須非常清晰地了解這個(gè)疾病是如何傳播的。無(wú)論是做流行病學(xué)調(diào)查的，或者是做病原學(xué)的，溯源工作都是非常重要的事，需要搞清楚。DeepTech：如果這次疫情發(fā)生在其他的比較落后、混亂的國(guó)家，可能就是更大的災(zāi)難。
楊功煥：中國(guó)有非常先進(jìn)的一面，因?yàn)橹袊?guó)的公共衛(wèi)生體系，肯定是比非洲好得多。第二，中國(guó)整體指揮和調(diào)度的能力也很強(qiáng)。但也確實(shí)也有一些因素影響了疫情的發(fā)展。那就是一些人員，從官員到專業(yè)人員，在疫情開始的時(shí)候沒有意識(shí)到這個(gè)傳染病的危害，以及發(fā)生爆發(fā)流行會(huì)帶來(lái)多大的損失，反而是更多的是考慮政治上的穩(wěn)定。所以就會(huì)出現(xiàn)訓(xùn)誡醫(yī)生的舉動(dòng)。在非洲埃博拉病毒疫情中，他們的病例報(bào)告實(shí)際上都是靠文字報(bào)告，非常慢，也不準(zhǔn)確。我們的直報(bào)系統(tǒng)在幾個(gè)小時(shí)就能把信息上達(dá)國(guó)家機(jī)構(gòu)。另外，現(xiàn)在的通訊很發(fā)達(dá)，國(guó)內(nèi)很多通訊手段，例如微信群就可以很快傳播。在國(guó)際上很多國(guó)家沒有中國(guó)的直報(bào)系統(tǒng)，世界衛(wèi)生組織就是依靠追蹤當(dāng)?shù)氐拿襟w報(bào)道、學(xué)術(shù)雜志等手段來(lái)發(fā)現(xiàn)疫情。我們有直報(bào)系統(tǒng)，這是我們中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。但我們的優(yōu)勢(shì)沒有發(fā)揮出來(lái)。如果盡早知道疫情，一些控制措施可以在疫情在較小規(guī)模時(shí)得到控制，然而，走到了不采取 “封城” 這樣的措施就無(wú)法控制的地步。所以我覺得在中國(guó)是有好的一面，也有一些有待改進(jìn)的一面。DeepTech：有的院士在發(fā)布會(huì)把新冠病毒說(shuō)成 SARS 病毒，還有的官員把新冠病毒傳播下結(jié)論說(shuō)成氣溶膠傳播，這些失誤又得讓其他專家反駁、澄清，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的混亂？
楊功煥：政府在開始的時(shí)候確實(shí)沒有權(quán)威的聲音，而專家一會(huì)說(shuō)“不能人傳人”，一會(huì)說(shuō)“有限人傳人”。實(shí)際上專家在這種情況下應(yīng)該內(nèi)部關(guān)起門來(lái)探討，而不應(yīng)該讓專家各說(shuō)不一地去發(fā)布。特別在傳染病這種情況下，應(yīng)該是由政府來(lái)發(fā)布，要不然民眾會(huì)無(wú)所適從。專家有言論自由，但是不能夠代替政府發(fā)布權(quán)威的聲音。在傳染病防控的時(shí)候，即使這個(gè)病毒還沒有搞清楚、還在討論判斷過(guò)程中，但是必需的防控就必須開始了。因?yàn)槭聦?shí)上早在 2019 年 12 月 26 日，湖北省中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院醫(yī)生張繼先報(bào)告的病例中，就存在人傳人，特別是家庭聚集性的傳染。武漢市衛(wèi)健委 12 月 31 號(hào)通報(bào)說(shuō)沒有人傳人，所以我覺得這個(gè)是犯了大忌，影響到后邊的防控措施了。在傳染病的面前，怎么可以這樣做？這必然會(huì)引發(fā)大問(wèn)題。圖 | 2月8日，從空中俯瞰武漢市金銀潭醫(yī)院（無(wú)人機(jī)照片）。（來(lái)源：新華社）
DeepTech：現(xiàn)在媒體上已經(jīng)有若干個(gè)聲音在講，我們這種圍追堵截的策略已經(jīng)給社會(huì)和經(jīng)濟(jì)帶了不少成本，那么長(zhǎng)期持續(xù)的話，可能會(huì)比較麻煩。有的人就覺得新加坡的做法是不是可借鑒，他們的總理李顯龍也發(fā)表電視講話說(shuō)，并不會(huì)去追蹤所有的感染人群去隔離，而是說(shuō)把重癥的患者救治作為重點(diǎn)。 那么你覺得，參照我們的國(guó)情，下一階段是不是應(yīng)該去調(diào)整一下？
楊功煥：我覺得現(xiàn)在還不是調(diào)整的時(shí)候。新加坡才 45 個(gè)病例，他們當(dāng)然可以這么做，如果在 12 月份的武漢也可以那么做。但是在 1 月 23 號(hào)的時(shí)候，就必須那么做（“封城”）。因?yàn)橹暗姆潘晒苤埔约耙恍┐笮偷娜后w性活動(dòng)，導(dǎo)致了這個(gè)疾病在武漢蔓延開了。再不 “封城” 很可能就會(huì)引發(fā)全國(guó)性的大爆發(fā)，中國(guó)能受得了嗎？所以說(shuō)那個(gè)時(shí)候的武漢 “封城” 是非常正確的。到現(xiàn)在什么時(shí)候撤銷，我覺得也是要評(píng)價(jià)的。現(xiàn)在有好幾篇文章都在分省評(píng)價(jià)疫情。 比如說(shuō)如果上海在 2 月末，只有幾個(gè)個(gè)案的時(shí)候，肯定就不會(huì)采取這么強(qiáng)的封鎖了，可以全面復(fù)工了。武漢又是什么情況呢？2 月 6 日中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長(zhǎng)王辰在中央電視臺(tái)說(shuō)現(xiàn)在疫情的底數(shù)不甚清楚，他可能是了解情況，所以才說(shuō)連底數(shù)都不清。最近幾天還要派幾千個(gè)醫(yī)務(wù)人員去武漢，然后要 19 個(gè)省的對(duì)口資源，說(shuō)明這個(gè)時(shí)候武漢疫情還非常嚴(yán)重。至少要考慮各個(gè)地區(qū)的情況差異。比如說(shuō)浙江病例也上千了，但是現(xiàn)在的新增病例下降得非常快，如果新增病例非常少了，該地區(qū)就可能會(huì)采取另外的策略，比如小規(guī)模的隔離，以及逐步復(fù)工。所以我覺得現(xiàn)在的防控措施應(yīng)該說(shuō)是很正確的，而且以后如何做也要根據(jù)本地的流行病學(xué)情況評(píng)估以后再往前進(jìn)行。但同時(shí)，武漢疫情沒有控制之前，湖北疫情沒控制之前，那依然是不可掉以輕心的。DeepTech：你之前也提到過(guò)，SARS 之后有個(gè)階段，中國(guó)對(duì)公共衛(wèi)生比較重視，但是到目前公共衛(wèi)生又比較弱了，這次是不是就顯現(xiàn)出來(lái)了？
楊功煥：其實(shí)我覺得這個(gè)未雨綢繆的思想非常重要，大家應(yīng)該意識(shí)到這種疫情爆發(fā)并不是偶然的事情，也不會(huì)是唯一的一次疫情。所以公共衛(wèi)生就要像投資軍隊(duì)建設(shè)一樣，除了一般的保障人民健康工作以外，在傳染病的防控上，恐怕要作為整個(gè)國(guó)家的經(jīng)費(fèi)安排中一個(gè)非常重要的考慮。這樣才不會(huì)說(shuō)沒有疫情的時(shí)候就把疾控體系忘掉了，而且對(duì)傳染病防控可能要花更大的力量來(lái)考慮、研究。但因?yàn)檫@部分的思路可能跟一般的慢性病防控不太一樣，因?yàn)閭魅静〈笠?guī)模爆發(fā)，很多時(shí)候是類似戰(zhàn)爭(zhēng)的。這一次武漢疫情真的不亞于一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。DeepTech：美國(guó)衛(wèi)生系統(tǒng)就有軍隊(duì)編制的疾控人員。
楊功煥：針對(duì)傳染病和突發(fā)公共衛(wèi)生事件的編制，確實(shí)需要作為國(guó)家的公共產(chǎn)品，由國(guó)家專門來(lái)埋單。因?yàn)槲矣X得在決策者的層面，微生物對(duì)人類的生存、健康、安全帶來(lái)的挑戰(zhàn)，真的是不容忽視。DeepTech：沒有疫情的時(shí)候，這些防控編制人員都做什么工作呢？
楊功煥：演練包括研究本身是必需的。美國(guó)大概在 2001 年的時(shí)候做過(guò)一場(chǎng)細(xì)菌、病毒侵襲的演練，就跟部隊(duì)練兵一樣，我覺得這是必需的。但事實(shí)上防控體系里邊，比較小的疫情每年都不少。就像 2019 年 11 月的內(nèi)蒙古鼠疫，那次防控還是應(yīng)對(duì)得很好。雖然病患到北京來(lái)了，但是整個(gè)追蹤傳染源、控制、治療，總體沒有造成大的損害。DeepTech：會(huì)不會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題，沒有疫情的時(shí)候，疾控部門太閑了，有的人就閑著沒事干？
楊功煥：應(yīng)該是有一部分應(yīng)急經(jīng)費(fèi)，有疫情的時(shí)候才投入，平時(shí)只是投入常規(guī)經(jīng)費(fèi)，而且在常規(guī)項(xiàng)目也存在演練操作，就像部隊(duì)在不打仗的時(shí)候也要訓(xùn)練。關(guān)鍵還是一個(gè)思路，我們以前可能覺得戰(zhàn)爭(zhēng)才是一個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題，所以要投很多，事實(shí)上人類跟微生物之間的戰(zhàn)斗是不可少的。DeepTech：其實(shí)思路本質(zhì)是把對(duì)公共衛(wèi)生重視程度提高到戰(zhàn)爭(zhēng)、國(guó)防安全一樣的層面去講，平時(shí)訓(xùn)練都是為了關(guān)鍵的時(shí)候能用得上，是吧？
楊功煥：是這樣。平時(shí)小規(guī)模疫情也是有的。DeepTech：在疾控系統(tǒng)中，防疫傳染病的經(jīng)費(fèi)比例在 SARS 后某個(gè)時(shí)間段是變少了嗎？
楊功煥：我沒有很關(guān)注這部分費(fèi)用的實(shí)際分配，但是我確實(shí)知道在基層經(jīng)費(fèi)投入是比較少的。國(guó)家疾控中心經(jīng)費(fèi)相對(duì)還是比較充足的，在上海、浙江這些東部沿海地區(qū)也還可以，但是在縣一級(jí)的基層，特別是中西部是比較差的。有些基層村醫(yī)的建設(shè)也有民間的投資，比如江西撫州和北京一家公司在合作的“智慧村醫(yī)工程”，這次在地方的疫情控制中發(fā)揮了很好的作用。傳染病主要發(fā)生在大城市，但是對(duì)于整體的公共體系建設(shè)，我們必須要考慮最基層、最偏遠(yuǎn)的農(nóng)村。DeepTech：有專家建議說(shuō)，疾控系統(tǒng)的話語(yǔ)權(quán)應(yīng)該更重一些，比如說(shuō)把發(fā)布疫情權(quán)力給疾控中心，你怎么看？
楊功煥：美國(guó)的疾控中心是政府部門，現(xiàn)在中國(guó)疾控體系不是政府部門，而是事業(yè)單位，所以疫情發(fā)布必須是政府來(lái)做的話，在中國(guó)體系上它就不可能由疾控中心來(lái)替代的。把專業(yè)技術(shù)人員的工作和政府的行政管理完全分開，衛(wèi)生體系這樣做其實(shí)是有些不合理的。如果我們要參照其他國(guó)家，其實(shí)沒有中國(guó)這樣二元的做法。美國(guó)疾控中心只有國(guó)家一級(jí)，在州以下它就是衛(wèi)生局，所有的疾控任務(wù)都是衛(wèi)生局的人在做。
我們應(yīng)該把疾控工作詳細(xì)分解以后，某些部門合并到衛(wèi)生局，這樣的話衛(wèi)生局就不僅僅只是一個(gè)行政管理工作，就像公安局也會(huì)有很多刑偵技術(shù)人員一樣。中國(guó)在 1910 年代東北的鼠疫是伍連德全權(quán)負(fù)責(zé)的，他不只是個(gè)技術(shù)人員，他有行政權(quán)。現(xiàn)在中國(guó)這個(gè)做法確實(shí)是很難，指揮的衛(wèi)生系統(tǒng)官員可能不太懂，疾控系統(tǒng)人員又沒有行政權(quán)，所以這中間涉及體制改革非常關(guān)鍵的問(wèn)題。（DeepTech 注：伍連德，1879-1960，是中國(guó)著名醫(yī)學(xué)家、公共衛(wèi)生學(xué)家，是中國(guó)檢疫與防疫事業(yè)的先驅(qū)。他于 1910 年領(lǐng)導(dǎo)控制了東北大鼠疫。）DeepTech：按照你說(shuō)的，疫情發(fā)布職能目前是沒法讓疾控中心去操作的。
楊功煥：當(dāng)然了。中國(guó)疾控中心和美國(guó)的疾控中心不完全一樣。DeepTech：前幾天有人指責(zé)疾控中心拿到數(shù)據(jù)發(fā)論文而沒去發(fā)布疫情，如此看來(lái)，這其實(shí)并非疾控中心的失職，對(duì)吧？
楊功煥：我覺得他們失職主要是，第一，有些專家出來(lái)說(shuō)了一些不太負(fù)責(zé)任、不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑挕５诙獑?wèn)他們內(nèi)部是不是跟武漢市衛(wèi)生部門提了建議，當(dāng)然也可能疾控中心提了建議，我們不知道而已。（來(lái)源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“DeepTech深科技”）
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