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      ICN僑聲廣播電視臺(tái)專訪李毅教授

主持人：鄧郁然

美國 紐約 法拉盛

2019年6月15日，全球直播

全球重播3次

曹華梅根據(jù)錄音整理

鄧郁然：親愛的聽眾朋友們，我們今天再次為大家邀請(qǐng)到，旅美社會(huì)學(xué)家、福州大學(xué)臺(tái)灣研究所所長，李毅教授，為大家繼續(xù)講解中美大格局。請(qǐng)您為我們講解一下最近新動(dòng)態(tài)，到底應(yīng)該如何來理解？

李毅：很榮幸再次來到咱們紐約ICN廣播電視臺(tái)。去年八月給人感覺一切都懸在天上，未來一切尚不可知，十個(gè)月過去，彈指一揮間，中美關(guān)系好像一下子經(jīng)歷了很久很久，現(xiàn)在給人一種塵埃落地的感覺。具體說就是美國的牌基本上打完了，沒想到這么快。

你看十個(gè)月來，美國打貿(mào)易戰(zhàn)，先是打五百億，然后打一千億，然后再打一千億，已經(jīng)打了2500億，接著再打3000億，就把中美貿(mào)易打完了。美國打科技冷戰(zhàn)，先是收拾中興，中興很快就投降，罰款、賠款，撤了所有領(lǐng)導(dǎo)，美國派了個(gè)總監(jiān)去監(jiān)督中興。美國然后就打華為，打中興只用了二十四個(gè)小時(shí)，本來按說打華為不用二十四天，華為就死定了。如果中興也死了，華為也死定了，那中國科技冷戰(zhàn)未打先敗，中國一些人精神上就垮了。

中國現(xiàn)在的問題，是精神國力的問題。

我有一篇非常著名的文章，叫做《李毅：精神國力與中國百年國恥的原因》，正式出版之前，就在全球網(wǎng)站廣泛傳播。計(jì)算一個(gè)國家的國力，有一個(gè)美國的公式，是一個(gè)美國前中情局局長發(fā)明的，全球通用。就是你的軍事力量、經(jīng)濟(jì)力量、人口、面積所有加起來的物質(zhì)國力，乘以你的精神國力，精神國力就是從0到1之間，從1%到100%。所以不管你物質(zhì)國力多大，你精神國力為零，國力就是零。他拿這個(gè)公式計(jì)算為什么美國在越南戰(zhàn)爭(zhēng)打敗了，因?yàn)槊绹膰o論如何都強(qiáng)得不可想象，而越南戰(zhàn)爭(zhēng)就是因?yàn)槊绹駠辶耍绹鴩鴥?nèi)反戰(zhàn)了，美國不干了，美國不能打了，美國就輸了。中國現(xiàn)在物質(zhì)國力不弱，中國經(jīng)濟(jì)2018年是13萬億美元，美國是20萬億美元。美國軍費(fèi)七千億美元，中國第二，兩千億美元，其他三、四、五、六、七、八名，都只有三百億到五百億。中國有960萬平方公里土地，有14億人口，有世界最大的工業(yè)生產(chǎn)能力，有世界第二的貿(mào)易能力，今年中國市場(chǎng)要正式超過美國成為世界第一大市場(chǎng)。中美關(guān)系，比較物質(zhì)國力，中國本來無論如何吃不了大虧，但問題在于，中國這四十年來精神國力劇烈下降。國內(nèi)的思想意識(shí)形態(tài)，人的思想、情緒、意志出了問題，崇美、恐美，不自信。所有東西不自信，文化不自信、道路不自信、理論不自信、制度不自信、一切不自信，未戰(zhàn)精神先垮。這個(gè)問題去年八月還很嚴(yán)重，你無論如何想不到，中國這個(gè)病，被特朗普一下子給治好了。

我剛從國內(nèi)回來幾天，我眼睜睜看著這么嚴(yán)重的四十年的大病，在五天五夜，一下子就治好了，速度之快，令人瞠目結(jié)舌，不可想象。特朗普打了五百億，一千億，一千億，還說五千億全部要打，打敗中興，然后開打華為。打華為的結(jié)果，實(shí)在是出人意料，就是中國出了個(gè)任正非。這個(gè)人最近突然有名，在三個(gè)月以前，十四億中國人多數(shù)不知道有個(gè)任正非。這個(gè)人75歲，原來是個(gè)大學(xué)生，一個(gè)理工男，畢業(yè)后到部隊(duì)當(dāng)工程師，干到四十幾歲，一個(gè)副團(tuán)級(jí)工程師，部隊(duì)大裁軍退伍后，下海創(chuàng)立了華為。2003年，華為發(fā)展到100億美元時(shí)，任正非不自信，就把華為賣給摩托羅拉，合同草簽后，摩托羅拉總裁換了，不買了。任正非很有遠(yuǎn)見，他知道，華為如果做大了，美國一定要消滅華為，于是，在2003年，摩托羅拉不買華為之后，任正非就決定，開始為美國攤牌消滅華為做準(zhǔn)備，就搞了一個(gè)部門，叫海思，花了幾百億、上千億的美金，用了成千上萬的人，干什么？就是準(zhǔn)備美國有一天要消滅華為的時(shí)候，做好所有的備胎。這個(gè)太神奇了，他是從2004年元旦正式開始的。當(dāng)時(shí)，中國的黨中央、國務(wù)院、中央軍委，沒有人叫任正非和華為做這個(gè)事情。任正非最近說，他本來預(yù)測(cè)美國會(huì)在兩年后開始消滅華為，但美國在加拿大抓了孟晚舟，使得任正非明白，美國攤牌提前兩年來到了，于是，華為，特別是海思，今年春節(jié)都沒有放假，連續(xù)奮斗了幾個(gè)月，為美國攤牌做好了最后準(zhǔn)備。美國以為對(duì)華為斷供芯片，華為就死定了，沒有想到，海思早就設(shè)計(jì)好了芯片，臺(tái)灣的臺(tái)積電能生產(chǎn)，已經(jīng)在印度市場(chǎng)試用了幾年。美國以為，給華為斷供安卓系統(tǒng)，華為就死定了，沒有想到，華為早就設(shè)計(jì)好了鴻蒙，不但能用，而且可能兼容安卓系統(tǒng)，在手機(jī)、在i-pad、在電腦、在任何東西上面，只要使用安卓系統(tǒng)的東西，鴻蒙都準(zhǔn)備不僅是替代，而且準(zhǔn)備兼容。聽起來，像是中國要兼容美國。再加上，任正非和華為，為了應(yīng)對(duì)美國斷供，準(zhǔn)備了五年的備件和一年的組件。在任正非和華為面前，特朗普和美國踢到了鐵板，不但沒有打死華為，反而給華為在中國14億人和全世界75億人面前打足了廣告。任正非說，特朗普這個(gè)廣告費(fèi)，大得根本付不起。特朗普和美國，為華為使用一切備胎，為中國芯片取代美國芯片，為鴻蒙取代安卓，掃清了市場(chǎng)，掃清了障礙。如果谷歌、安卓、高通不從華為和中國市場(chǎng)撤出來，華為和中國很難把這些世界壟斷大公司攆出中國市場(chǎng)。現(xiàn)在特朗普和美國政府，幫華為把廣告打好了，幫助華為把這些美國大公司攆出中國市場(chǎng)，幫助華為和中國奪回了中國市場(chǎng)。

華為一戰(zhàn)而勝，相當(dāng)于打贏了上甘嶺，對(duì)于中國朝野，天上掉餡餅，打了強(qiáng)心劑。坦率來講，中國的科技比美國落后相當(dāng)大，被美國卡脖子的核心技術(shù)，現(xiàn)在講是35個(gè)，如芯片，美國在這35個(gè)方面隨時(shí)可以卡死中國，還有400多個(gè)項(xiàng)目，關(guān)系到國家的生死存亡，中國這幾十年也沒有好好研發(fā)，很落后。中美貿(mào)易，占美國GDP的0.5%，占中國GDP的2%，如果完全切斷中美貿(mào)易，美國GDP最多掉0.5%，中國GDP最多要掉百分之2%，這就是特朗普整個(gè)團(tuán)隊(duì)狠打貿(mào)易戰(zhàn)，把中國往死里打的堅(jiān)定信心，他們是精心設(shè)計(jì)、精心施工，算得很準(zhǔn)的，打得穩(wěn)準(zhǔn)狠。而科技冷戰(zhàn)更是這樣，中國改革開放四十年來成就輝煌，但是也有缺點(diǎn)、錯(cuò)誤、失誤，最大的失誤就是，沒有堅(jiān)持自力更生、艱苦奮斗、自主創(chuàng)新，以前越是重要的東西越是要拿在自己手里，當(dāng)?shù)粞澴庸馄ü梢惨銉蓮椧恍牵@四十年的一個(gè)大失誤，就是一切向錢看，什么賺錢干什么，自主創(chuàng)新搞研發(fā)是最不賺錢的，拿錢往海里扔，所以很多關(guān)乎國家生死存亡的研發(fā)，就沒人搞了。在這個(gè)情況下，也不知道怎么就出了一個(gè)任正非和華為，一下子把美國的科技冷戰(zhàn)頂住了，這就等于告訴告訴中國朝野，說中國人也是人，外國人能搞的中國人也能搞，不是說沒有外國人中國人就要死絕，就活不成。我華為都搞成了，其它行業(yè)、產(chǎn)業(yè)沒有搞成的怎么不搞呢？別人就沒話講了。

美國打華為之后，中國退路就不多了。然后美國又打協(xié)議文本。特朗普是個(gè)談判高手，得寸進(jìn)尺，開始談成了，他說還不夠我還要，中國沒辦法，又給他。第二次給他以后，他又說還不夠我還要，中國研究到最后說給他算了，貿(mào)易戰(zhàn)能不打就不打，能讓就讓，得過且過算了。一切都給了，最后美國在協(xié)議文本上不讓中國過關(guān)，要在文本協(xié)議上面寫上一些對(duì)中國國家很侮辱的一些言詞，這個(gè)不可能嘛，因此他就又翻臉，再加上把華為這么一打，大陸就退到極限了，再往后沒法退了，大陸也就翻臉了，翻到底。我前幾天就在大陸。央視電影頻道，第一天放了《上甘嶺》，把原來要放的電影不放了，改放《上甘嶺》。第二天，放《英雄兒女》，就是說“向我開炮”的那個(gè)電影。第三天就放《奇襲》。一共只有這么三個(gè)故事片，放完就沒有故事片了。第四天，就放紀(jì)錄片，《血戰(zhàn)長津湖》。一邊放這四個(gè)電影，一邊所有官方媒體連篇累牘開始翻臉。效果之好，大大出乎意外。原來以為搞了四十年崇美恐美，什么都不不自信，民心士氣很難翻過來，萬萬沒有想到，這三個(gè)黑白電影一放，整個(gè)大陸民心士氣、意識(shí)形態(tài)，在不到五天五夜的時(shí)間里就翻過來了，一下子就翻過來了。

鄧郁然：您能講幾個(gè)具體事例嗎？

李毅：首先是不恐美了。不恐美，跟任正非的鴻蒙有關(guān)，因?yàn)橐贿叿爬瞎适缕鸵贿呅既A為已經(jīng)有了鴻蒙系統(tǒng)，可以兼容安卓，再就是華為5G不斷在全世界拿訂單。再就是美國盟國的反應(yīng)，這是美國政府和特朗普，最大的失算，他們把自己算得很準(zhǔn)，把中國也算得很準(zhǔn)，但把世界算錯(cuò)了，標(biāo)志是李顯龍的講話。中國周邊國家，亞洲各國，世界各國，有不少希望中美對(duì)抗，他們好坐山觀虎斗，兩邊討好，兩邊占便宜，這個(gè)情形，過去、現(xiàn)在、將來不變。但是特朗普算錯(cuò)了一點(diǎn)，就是你想讓他們選邊站，說你要占美國的便宜就別占中國的便宜，要占中國便宜就別占美國便宜，根本不可能，他們既要占中國便宜也要占你美國便宜。現(xiàn)在他們占中國便宜比占你美國便宜還大。過去占中國便宜十，占美國便宜九十，或者占中國便宜三十，占美國便宜七十，你讓他們放棄中國跟美國是可以的。現(xiàn)在他們占中國便宜六十，占美國便宜反而是十、二十、三十，這時(shí)候你不讓他們占中國便宜，人家根本不予考慮。亞洲，只有一個(gè)日本緊跟美國。現(xiàn)在全世界公開說我過去現(xiàn)在將來都不用華為5G的，一個(gè)美國，一個(gè)日本，一個(gè)澳大利亞，還有誰我不知道，是不是還有匈牙利波蘭那些小國家。總之除了美國、日本、澳大利亞，目前沒有一個(gè)重要國家，說我堅(jiān)決不用華為。英國、意大利已經(jīng)用了。德國，法國也可能用。你美國臉往哪兒放。所以美國打這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)，你打你的可以，你想讓全世界站在你這一邊跟著你打中國，應(yīng)該說特朗普的謀士們、特朗普、美國政府是徹底失算了。這一點(diǎn)中國原來也沒有想到。

思想、意識(shí)形態(tài)五天就能翻轉(zhuǎn)過來，因?yàn)榇蠹疫@時(shí)候也認(rèn)識(shí)到中國自己的體量，現(xiàn)在中國13萬億美元，美國20萬億，軍費(fèi)美國第一，中國第二，中國市場(chǎng)2019年馬上要成世界第一，超過美國。原來中國有人恐美崇美，也是怕美國帶領(lǐng)美日歐和全世界孤立圍剿中國，現(xiàn)在這個(gè)情況不存在了。對(duì)國內(nèi)的崇美恐美投降派，國內(nèi)現(xiàn)在老詞新用，稱為投降派。前幾天，《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)了一個(gè)評(píng)論員文章，說要在全國展開對(duì)投降派的批判，而且居然說不僅要思想上批判，而且要對(duì)投降派進(jìn)行組織處理。原來國內(nèi)思想意識(shí)形態(tài)，就是在網(wǎng)絡(luò)上面，對(duì)中國死不投降有眾多批判，就是說中國怎么還不投降美國，應(yīng)該趕快投降美國，美國的要求都是正當(dāng)?shù)模袊缓炞质清e(cuò)誤的，還說中國不投降美國，是為了保衛(wèi)利益集團(tuán)等等。這些投降派言論，不僅五天五夜就在網(wǎng)絡(luò)上就被壓住了，而且被消滅了。這不光是官方意識(shí)形態(tài)的作用，也是整個(gè)民心士氣變了。

能夠五天五夜就變回來，有深刻的歷史原因，因?yàn)橹袊吘箍姑涝衙绹婈?duì)從鴨綠江打過三八線拿下漢城。當(dāng)今世界，美國第一，是二戰(zhàn)打贏的，在歐洲、亞洲兩邊打贏。法國是被美國解放的。德國是戰(zhàn)敗國，現(xiàn)在還有美國駐軍。日本是戰(zhàn)敗國，現(xiàn)在還有美國駐軍。只有中國是二戰(zhàn)結(jié)束以后把美國從鴨綠江打到三八線。俄國是在歐洲打敗德國、在亞洲打敗日本的國家。所以世界上誰都有可能向美國投降，只有中俄這兩個(gè)國家很不容易投降。我中國憑什么要投降？你想想在五、六十年代，六、七十年代，中國飯都沒得吃、褲子都沒得穿的時(shí)候，都跟美國照打不誤，都抗美援朝，都對(duì)印反擊，都援越抗美，還秘密出兵老撾、出兵緬甸，把印度支那都打遍了，不過現(xiàn)在不公布。這樣的中國，怎么能夠輕而易舉地在貿(mào)易戰(zhàn)和科技冷戰(zhàn)面前投降，那不是把先人、把祖宗八輩的人都丟盡了，這種事情沒人敢干。我剛才說了，國內(nèi)投降派的思想輿論，在前三年、前兩年、前一年、前半年，還占?jí)旱箖?yōu)勢(shì)，使得不投降干到底的思想上不來。

鄧郁然：一般不是說中國輿論管制很嚴(yán)嗎，為什么前幾年這種文章大行其道呢？

李毅：投降派思想，不是近幾年形成的，是40年來慢慢形成的。中國40年不打仗，美國40年不停打仗，使得很多中國人覺得，中國是打不贏的孫子，美國是能打贏的爺。近五年來投降派思想已經(jīng)比五年以前要少很多，五年前是壓倒性的，五年來力道逐漸減弱，但是依然還實(shí)際上控制思想意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域。沒想到，真是沒想到，我親身經(jīng)歷，一個(gè)國家，一個(gè)民族，思想意識(shí)形態(tài)，能夠在五天五夜以內(nèi)，發(fā)生這么劇烈的、翻天覆地的、360度的大轉(zhuǎn)彎，現(xiàn)在想變也變不回去了，現(xiàn)在沒辦法變回去了。美國其實(shí)在中美經(jīng)貿(mào)中占了天大的便宜。中國輸美產(chǎn)品，有60%是美國公司在中國設(shè)廠生產(chǎn)產(chǎn)品，返銷美國，中國就掙了一丁點(diǎn)加工費(fèi)。品牌全是美國的，設(shè)計(jì)全是美國的，市場(chǎng)全在美國，這樣就占了中美貿(mào)易的60%。所以，其實(shí)中美貿(mào)易很容易平衡，我多次說，你就請(qǐng)這些在中國開廠的美國企業(yè)回美國，三個(gè)月中美貿(mào)易就平衡了呀。更重要的是在服務(wù)業(yè)，美國的盈利巨大，美國在中美服貿(mào)賺的錢，比中國在中美貨貿(mào)上賺的錢，要多得多，所以我個(gè)人認(rèn)為，如果中國打美國的服貿(mào)，美國貿(mào)易戰(zhàn)肯定打不贏。中國現(xiàn)在講了，準(zhǔn)備長期抗戰(zhàn)，中國這個(gè)國家是輕易不說這個(gè)話的，說了要長期抗戰(zhàn)，就能長期抗戰(zhàn)。在科技冷戰(zhàn)上，我剛才講了，還沒打美國就敗了，任正非華為就贏了上甘嶺。本來，科技冷戰(zhàn)，很多人擔(dān)心，美國可能在三個(gè)月、半年、一年、一年半、兩年之內(nèi)，把中國徹底打敗，中國一步一步敗，最后像中興投降這樣，全面投降。但是沒想到中國出了個(gè)任正非，出了個(gè)華為。任正非講得很形象，就是帶領(lǐng)華為沖向上甘嶺，他說我是帶著部隊(duì)往上甘嶺沖。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)打了三年以后才有上甘嶺。中美科技冷戰(zhàn)剛開打，中興大敗后，美國馬上就撲向華為，開打上甘嶺，結(jié)果華為把美國打殘了，而且比上甘嶺意義還大，華為5G現(xiàn)在不僅要向全中國，而且要向全球推廣。關(guān)于5G的文章，我這幾個(gè)月，看了幾百篇，累壞了。

鄧郁然：那為我們聽眾朋友們簡(jiǎn)單講解一下。

李毅：幾百篇關(guān)于5G的文章，我只推薦一篇，我向大家推薦美國國防部的5G報(bào)告，《5G生態(tài)系統(tǒng)：對(duì)美國國防部的風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇》（全文）。這個(gè)報(bào)告中文版在全球網(wǎng)絡(luò)隨處可見。實(shí)際上，在網(wǎng)絡(luò)通訊方面，美國過去、現(xiàn)在、將來一直是世界領(lǐng)先。就是到今天為止，美國也沒落后。領(lǐng)先到什么程度呢？華為現(xiàn)在能做的這一套，美國在二十年前大概就做好了，但是美國犯了個(gè)什么錯(cuò)誤呢？他一直都是軍用。就是美國軍隊(duì)一直在用現(xiàn)在5G的這些頻道，來干5G的這些事，而且已經(jīng)干了一、二十年，領(lǐng)先世界一、二十年。美國的軍用的、情報(bào)的、中央政府的、軍民兩用的所有東西，都在類似于5G的這種狀況，而且領(lǐng)先世界一、二十年。但是美國有什么問題呢？就是根本沒有想為人民服務(wù)，美國老百姓的網(wǎng)絡(luò)比國內(nèi)慢多了，越是農(nóng)村地區(qū)越慢，我們?cè)诿绹w會(huì)很深，動(dòng)不動(dòng)地下室不轉(zhuǎn)了，這里不轉(zhuǎn)了，那里不轉(zhuǎn)了。美國想這么高級(jí)的通訊老百姓用來干嘛，我們軍隊(duì)用、政府用、中央機(jī)關(guān)用就行了嘛，省一級(jí)、縣一級(jí)你就算了。沒有想到華為就鉆了這個(gè)空子。華為本身就不是給中國軍隊(duì)服務(wù)的，華為從成立到現(xiàn)在就是商用、民用，是個(gè)民營企業(yè)，要的就是賺全世界和全中國的錢，他壓根就沒想著說我生產(chǎn)東西先給中國軍隊(duì)用、給國安部用、給公安部用，他沒這想法，他就是把這個(gè)東西完全民用化。美國如果想把這個(gè)東西民用的話，對(duì)美國來講也不是個(gè)問題，美國現(xiàn)在正在搞6G，而且最多五年就能搞成，美國現(xiàn)在已經(jīng)拼命在干，問題是剛好來不及了。華為剛好在4G普及5G沒有普及的時(shí)候把5G弄成了。中國有很多4G發(fā)射塔，十幾萬個(gè)，華為現(xiàn)在做的事情，就是把美國用了一、二十年的高級(jí)通訊的這種東西，他把它搞成了一個(gè)小手提箱這么大，不用新蓋任何塔，在中國所有的4G塔上，把這個(gè)小箱往上一裝就成了，就能實(shí)現(xiàn)普及5G。剛好比美國和歐洲快，美國是沒有，現(xiàn)在全世界5G是中國華為和中興有，還有歐洲愛立信和諾基亞、韓國三星有，美國把這事忽視了，萬萬沒有想到他忽視的同時(shí)中國能搞成。美國本來想，我忽視了也不要緊，只要?dú)W洲、日本、韓國弄好了，我美國拿來用就是了，但萬萬沒有想到被中國這個(gè)的對(duì)手搞成了。中美本來不是對(duì)手，是朋友，但美國前年、去年正式把中國搞成對(duì)手，而且是長期對(duì)手、軍事對(duì)手、文化對(duì)手、制度對(duì)手、思想對(duì)手、經(jīng)濟(jì)對(duì)手，剛把中國搞成對(duì)手，這5G在中國搞成了。

你看美國國放部這個(gè)報(bào)告把中國5G對(duì)美國的巨大威脅，講得很清楚，很恐怖。美國二百萬軍隊(duì)，美國本土駐了不到二十萬，大都駐在全世界。美國現(xiàn)在恐懼的就是，全世界的美軍很快將全部處在，華為的5G網(wǎng)絡(luò)環(huán)境里面，報(bào)告原文就是這樣寫的。華為對(duì)美國國內(nèi)沒有任何威脅，對(duì)美國人民沒有威脅，但對(duì)美軍世界霸權(quán)，構(gòu)成致命威脅，全世界的美國軍隊(duì)將在一年、兩年、三年內(nèi)，活在華為5G環(huán)境中，這等于把美國的很多高級(jí)軍事科技消滅了呀。你敢想象，全球美軍基地外邊，人們都拿著華為5G系統(tǒng)的手機(jī)？現(xiàn)在有人講汽車5G導(dǎo)航，有很多描繪5G改變世界、5G改變生活、5G改變社會(huì)的說法。日本政府發(fā)了5G廣告片，韓國政府發(fā)了5G廣告片，我都看了，確實(shí)很神奇。中國已經(jīng)有無人駕駛，在北上廣深已經(jīng)有人試過了。這個(gè)5G會(huì)把人類社會(huì)、人類生活一下子變得多么神奇，我還想不來。美國國防部報(bào)告說：中國全面用華為5G是擋不住的，中國周邊國家用華為5G是擋不住的，亞非拉一些窮國用華為5G是擋不住的，但是美國要力爭(zhēng)，在日本、德國、英國、法國、澳大利亞、加拿大、新西蘭，在這些美國軍隊(duì)駐扎的盟國，禁止華為5G。現(xiàn)在美國已經(jīng)失敗了，英國已經(jīng)用了，意大利、法國、德國都可能用。美國國防部報(bào)告明確說，要用全力阻止美國盟國用華為，要命令美國公司全面向華為斷供，延緩華為5G的部署。美國國防部這個(gè)報(bào)告，是2019年4月3日的，今天是6月15日，不到兩個(gè)半月，美國在這兩方面，都徹底失敗了。美國公司斷供華為后，華為啟用備胎芯片，啟用備胎的鴻蒙系統(tǒng)，不但不死，活得更旺，已經(jīng)在全球50個(gè)國家拿到5G訂單。任正非和華為，太神了，太不可思議了。可以想象，現(xiàn)在美國國防部，美國黨政軍領(lǐng)導(dǎo)，想到美國全球駐軍，不久就要生活在華為5G環(huán)境中，感到多么恐怖。所以美國拼命打壓華為，是可以理解的，是清理之中的。

美國貿(mào)易戰(zhàn)沒有打敗中國，美國科技冷戰(zhàn)一開局就輸了上甘嶺。中國最大的損失還在后面，我個(gè)人認(rèn)為，李毅拙見，美國貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國的大影響，將從2020年元旦前后開始攀升。美國開打貿(mào)易戰(zhàn)后，一些美國預(yù)料中的事出現(xiàn)了。中國一些出口美國的工廠倒閉了。一些工廠的利潤，本來就只有3%、5%，最多8-10%的，你一下關(guān)稅漲了30%，就不行了。現(xiàn)在看來，中美貿(mào)易戰(zhàn)的最大贏家是越南。中國一些民營企業(yè)也想把工廠遷到越南，遷到墨西哥，遷到孟加拉去，繼續(xù)生產(chǎn)輸美產(chǎn)品。中國的經(jīng)濟(jì)必然要受到一定挫折，在中國的GDP的1-2%之間。本來擔(dān)心，出現(xiàn)這種情況的話，國內(nèi)就會(huì)有反對(duì)派。這個(gè)反對(duì)派，有政治反對(duì)派、經(jīng)濟(jì)反對(duì)派、文化反對(duì)派、思想反對(duì)派，他們要反對(duì)中國領(lǐng)導(dǎo)人、中國執(zhí)政黨、中國政府，當(dāng)然沒有香港反對(duì)派這么兇，但是國內(nèi)反對(duì)派力量實(shí)際上勢(shì)力也不小。但是我剛才說了，萬萬沒有想到，一下就被抗美援朝的幾個(gè)故事片給打下去了，打下去以后，整個(gè)輿論翻轉(zhuǎn)了，就說我們要打持久戰(zhàn)，我們要忍耐一切犧牲，犧牲還沒來就說要準(zhǔn)備犧牲，這就把犧牲之后可能發(fā)生的那些反對(duì)派，消滅在萌芽狀態(tài)了。中美貿(mào)易戰(zhàn)，到底對(duì)中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來多大打擊，我們拭目以待。但是我現(xiàn)在能說的就是，肯定不會(huì)產(chǎn)生任何顛覆性作用。

現(xiàn)在中美貿(mào)易量不大，現(xiàn)在中國外貿(mào)本身就不大。15年前不得了，中國外貿(mào)曾經(jīng)占到GDP的30%，現(xiàn)在很少，現(xiàn)在只占到6%、7%、8%，賬面上是6%，加上黑市走私等，最多是8%。中美貿(mào)易一共加起來不到GDP的2%，也就是說中美徹底切斷，也就2%。而且不可能全切斷。美國現(xiàn)在最大的問題在于，不像蘇美冷戰(zhàn)，蘇美冷戰(zhàn)不做生意，你死我活，我想讓你死，你想讓我死。美國現(xiàn)在打不贏中國，我們用蔣介石的話講就是，美國既想要中國的命，也想要中國的錢，這就不好辦，要了命就沒有錢了嘛，又想不斷賺大錢，還想要命，這是矛盾的呀。中國現(xiàn)在是只想要美國的錢，不想要美國的命，所以中國政策余地很大，我們講戰(zhàn)略縱深很大，怎么著都能拖下去。美國這個(gè)政策不行，你到底要命還是要錢。我覺得美國對(duì)華政策將在半年到一年以后出現(xiàn)極大的困境，目前還看不出，美國目前還是高歌猛進(jìn)，還是照打中國，他自己覺得什么都好。

我個(gè)人認(rèn)為，李毅拙見，美國打貿(mào)易戰(zhàn)、科技冷戰(zhàn)，中國最困難的時(shí)間點(diǎn)，在大約2020年7月1日前后，過了這個(gè)點(diǎn)，中國就過了關(guān)了，之后不論美國干什么，中國都扛得住。而且我認(rèn)為，在這之前，中國也出不了什么大事。

鄧郁然：在美國想要中國的命這一點(diǎn)上，其實(shí)是不是就是說，一定要保持美國第一的地位呢，但是除了要中國的命，沒有其他方式來阻止中國崛起？

李毅：美國現(xiàn)在要保持總值世界第一，要讓中國總值慢下來，最好是攆不上美國，或者是越遲越好。有幾點(diǎn)美國要卡死，一個(gè)就是在高科技領(lǐng)域，要全面封殺中國。中國現(xiàn)在在高科技領(lǐng)域，華為就是個(gè)例子，要趕超美國。中國高科技領(lǐng)域一旦把美國霸權(quán)打掉的話，美國霸權(quán)就要提前結(jié)束。美國現(xiàn)在的霸權(quán)就是美元霸權(quán)、美軍霸權(quán)、美國科技教育霸權(quán)。美元你打不了他，美軍你不敢動(dòng)他，在教育上，特別是高等教育你打不了美國，但如果在高科技方面先一步撬掉美國的霸權(quán)，那美國霸權(quán)就真的崩盤了，這個(gè)美元、美軍、美國科技教育三位一體美國霸權(quán)就崩了。我剛講了，你看美國國安部的5G報(bào)告，講的太形象了，你把美國打崩了啊。所以美國不能讓你出現(xiàn)這種情況，真的不能讓你出現(xiàn)，可是這個(gè)事情又擋不住中國，這不是中國黨中央、國務(wù)院提前做的陰謀布置，任正非華為十年前干這個(gè)事的時(shí)候，黨中央國務(wù)院不知道。在華為中美迎頭相撞，也是美國的悲劇吧，所以叫修昔底德陷阱。（笑聲）

國際形勢(shì)、中美關(guān)系、亞洲形勢(shì)，完全進(jìn)入新階段。美國公開要對(duì)中國打長期科技冷戰(zhàn)，美國已經(jīng)正式開打。美國已經(jīng)搞了一個(gè)中國實(shí)體公司名單，不光是要搞華為，第一批就要搞中國60個(gè)企業(yè)，我估計(jì)最終可能要搞中國兩、三百個(gè)企業(yè)。中國現(xiàn)在也開始做對(duì)中國不友好的實(shí)體企業(yè)名單，你要敢參加美國對(duì)中國的科技冷戰(zhàn)，就把你從中國市場(chǎng)攆出去，這個(gè)威脅太大了呀。去年八月，我們想不到世界有今天，美國走得已經(jīng)很遠(yuǎn)了。美國也不得不這樣走。他走到了這一步，中國為了應(yīng)對(duì)美國，也走到今天這一步，現(xiàn)在雙方應(yīng)該在很多方面已經(jīng)永遠(yuǎn)不可能退回去了，絕不可能退回去了。中美就此開打科技冷戰(zhàn)，今后打三十年，這點(diǎn)現(xiàn)在沒有任何疑問了。中美經(jīng)貿(mào)戰(zhàn)，等美國打完5000億之后，或許有緩和。美國在中國服貿(mào)多賺很多錢，如果貿(mào)易戰(zhàn)不停，中國能讓美國賺下去嗎，這個(gè)不可能嘛。所以，中美長期科技冷戰(zhàn)，經(jīng)貿(mào)戰(zhàn)談?wù)劥虼颉⒋虼蛘務(wù)劊褪切鲁B(tài)，中美關(guān)系新常態(tài)，世界形勢(shì)新常態(tài)。這個(gè)新常態(tài)，是最近30天到60天形成的，以中美公開進(jìn)行科技冷戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)為標(biāo)志的中美關(guān)系、世界形勢(shì)、亞洲形勢(shì)新常態(tài)。

鄧郁然：那您覺得，這種新常態(tài)，是雙方笑著打，還是會(huì)形成一種比較嚴(yán)峻的、對(duì)人民生命安全造成威脅的態(tài)勢(shì)？

李毅：不會(huì)。越是科技冷戰(zhàn)，越是貿(mào)易戰(zhàn)，美國越要中美和平，中國更要中美和平。中國真正受到中美貿(mào)易戰(zhàn)大的打擊，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是在明年元旦前后開始。我最近一直說，很多人不愛聽，就是中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國的打擊之小，最后應(yīng)該出乎所有人意料。我最近一直這樣講，一些人聽了很不高興，說我不嚴(yán)肅，說話太隨便。我今天在這里，很嚴(yán)肅地把這個(gè)話重復(fù)一遍，我個(gè)人認(rèn)為：中美貿(mào)易戰(zhàn)，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展打擊之小，一年以后可能出乎大家的預(yù)料。

為什么？大陸現(xiàn)在整個(gè)發(fā)達(dá)地區(qū)招工難，狀況有增無減。工人越來越難招，工資使勁往上翻也沒有用，從五年前的一千多搞到現(xiàn)在三、五千，還招不到工人，沒人干。中國現(xiàn)在未富先老，沒有富中國就老齡化了，因?yàn)橛?jì)劃生育，一胎化。未富先奢，中國人窮得要命，還沒富，就成為全世界奢侈品消費(fèi)第一，一些人拿兩個(gè)月工資，買一個(gè)沒什么用的爛包包。未富先腐，前幾年腐敗很嚴(yán)重，現(xiàn)在還在持續(xù)狠打。這是三個(gè)“未富先”，未富先老、未富先奢、未富先腐。所以美國貿(mào)易戰(zhàn)這么一打，中國一批輸美產(chǎn)品的廠子關(guān)掉，我覺得實(shí)際上為中國自主創(chuàng)新，搞自主品牌，節(jié)省了勞動(dòng)力。中國的廠房、中國的勞工、中國的水、中國的電、中國的整個(gè)生產(chǎn)能力，與其給美國做加工，這種賺錢很少的加工，不如讓他們都出去算了。輸美企業(yè)無論是美日歐洲的，還是臺(tái)港澳的，這種勞動(dòng)密集型企業(yè)，出去就算了，對(duì)中國沒啥壞處。

美國在中國的企業(yè)，占中國輸美產(chǎn)品60%的美國企業(yè)，鼓勵(lì)他們響應(yīng)特朗普號(hào)召，遷回美國，不就完了嘛，中美不就沒有貿(mào)易戰(zhàn)了嘛。美國說中美貿(mào)易失衡是事實(shí)，美國說中美貿(mào)易應(yīng)該平衡是正確的。怎么平衡？你們美國企業(yè)占中國輸美產(chǎn)品60%，你們美國企業(yè)關(guān)廠回家，美國歡迎，中國歡送，不就結(jié)了嘛。如果中國歡送之后，這些美國企業(yè)就是不愿意回美國，就是要呆在中國，那么中美貿(mào)易逆差的責(zé)任，就完全在美國企業(yè)和美國政府嘛，就與中國完全無關(guān)嘛。不知為什么，中國到現(xiàn)在，還不敢講這個(gè)話。

我認(rèn)為一年以后，現(xiàn)在是2019年6月，到2020年6月底的時(shí)候，在2020年元旦前后爆發(fā)中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的大的沖擊，關(guān)廠啊、遷廠啊，對(duì)中國的沖擊，會(huì)比現(xiàn)在很多人想象的小得多。中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)可以安然度過。壞事變好事。中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國造成了覺醒、猛醒、夢(mèng)醒。中國改革開放四十年成就輝煌，但也有缺點(diǎn)、錯(cuò)誤、失誤。特朗普、貿(mào)易戰(zhàn)、科技冷戰(zhàn)，把中國改革開放四十年來的缺點(diǎn)、錯(cuò)誤、失誤，全部指出來了，促進(jìn)全黨、全軍、全國各族人民團(tuán)結(jié)一心來克服、糾正這些缺點(diǎn)、錯(cuò)誤、失誤。使得今后中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展走上一個(gè)更正確的，更少缺點(diǎn)、錯(cuò)誤、失誤的道路。應(yīng)該給特朗普送一個(gè)十噸重的大勛章。這個(gè)巨大的好處，現(xiàn)在只顯示了四分之一，兩年以內(nèi)就會(huì)全面顯現(xiàn)出來，中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)走上一個(gè)比以前要好得多的道路。我這個(gè)看法，一些人認(rèn)為，是幸災(zāi)樂禍，有點(diǎn)缺德，但我真的就是這個(gè)看法。我這個(gè)說法，對(duì)還是不對(duì)，你和我的身體目前都沒有大問題，咱們明年這個(gè)時(shí)候，后年這個(gè)時(shí)候，回過頭來看，看我今天說的對(duì)不對(duì)。兩點(diǎn)，第一，中國會(huì)安然度過明年元旦開始的、中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生的所謂大沖擊，到明年7月1日，根據(jù)明年上半年的數(shù)據(jù)，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，沖擊比原來想象的小得多。第二就是它帶來的好處，根本用不了兩年，就會(huì)全面爆發(fā)出來。

鄧郁然：那么，還有一些專家就會(huì)說，美國對(duì)于中國的這些措施，在全球引起一個(gè)經(jīng)濟(jì)下行壓力的浪潮，您覺得世界經(jīng)濟(jì)低迷的展望，會(huì)反過來對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)有壓力嗎？

李毅：中美大戰(zhàn)，殃及池魚，這是必然的。中美，第一第二兩個(gè)世界經(jīng)貿(mào)大國，互相開打貿(mào)易戰(zhàn)，把全世界經(jīng)濟(jì)打亂，都往下掉，這是現(xiàn)實(shí)，這個(gè)不是什么預(yù)測(cè)，這是百分之百的現(xiàn)實(shí)。這個(gè)是在特朗普和美國政府預(yù)計(jì)之中的。特朗普頭號(hào)經(jīng)濟(jì)顧問答記者問，記者說你這樣不是把中美兩國的經(jīng)貿(mào)都打下來、把世界經(jīng)貿(mào)都打下來嗎，他的回答是非常坦率，他說該怎樣就怎樣，反正我不能讓你中國繼續(xù)快速發(fā)展，總值很快超過美國，甚至科技上還要超過美國，那絕不行，我就是要在經(jīng)貿(mào)上打你，在科技上面全力封死你，至于造成的損失，他講得很坦率，他說我們美國也是有損失的，包括提高關(guān)稅以后，有一部分損失就由美國進(jìn)口商和美國人民承擔(dān)了，美國作為世界第一強(qiáng)國，要保住世界第一強(qiáng)國，要使中國趕不上美國或者遲一點(diǎn)趕上美國，要使中國的高科技領(lǐng)域遭受重大挫折，美國想一點(diǎn)損失都沒有這是不可能的。可見美國從最高統(tǒng)帥、最高統(tǒng)帥部，到具體的路線方針政策，對(duì)此是一目了然的。美國國務(wù)院的人，居然連文明沖突都說出來了，說明他們?cè)谒枷肷稀⒄呱希鳛殚_打的一方，自以為，是做了萬全準(zhǔn)備。

但美國失算了。他們對(duì)美國、對(duì)中國沒有任何失算，對(duì)中國因此要關(guān)一些廠，有些中國工廠要遷出中國去，中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生困難，美國消費(fèi)者和美國的進(jìn)口商會(huì)因此提高價(jià)格，中美雙方都會(huì)吃虧等等，沒有算錯(cuò)。他們也知道，中美貿(mào)易全部打掉，美國總值掉0.5%，中國掉2%，給中國造成混亂大于美國。美日歐和臺(tái)港澳輸美產(chǎn)品工廠遷出中國，對(duì)中國造成的社會(huì)心理壓力大，希望能夠造成對(duì)中國領(lǐng)導(dǎo)人、中國執(zhí)政黨、中國政府的強(qiáng)大的反對(duì)派，起來甚至能夠掀起中國的顏色革命。算計(jì)很多，都沒算錯(cuò)。

但我剛說了，他們算錯(cuò)了兩個(gè)東西。第一，沒算出任正非和華為，中美科技冷戰(zhàn)一開打，美國突然進(jìn)攻上甘嶺，已經(jīng)被打敗了。美國不用再攻了，中國現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)美國長期全面科技冷戰(zhàn)。有華為做榜樣，其他趕不上的那些企業(yè)，企業(yè)該死就死，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)該下臺(tái)就下臺(tái)。中國朝野都看到了，任正非是個(gè)普通人，從小窮成這個(gè)樣子，他家8個(gè)小孩自小都窮，他爸他媽中晚年過得都不怎么好，華為大家也都看到了，怎樣從一個(gè)什么都不是的小企業(yè)，迅速成大壯大起來，大家都可以學(xué)嘛，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人可以學(xué)任正非，企業(yè)可以學(xué)華為，企業(yè)員工可以學(xué)華為員工，大家好好干嘛。又不是讓你學(xué)秦皇漢武毛澤東，就是讓你學(xué)擺在你面前的任正非嘛，對(duì)不對(duì)。這樣美國就打不倒中國了。第二點(diǎn)，美國最大的失算，是把人性沒有吃透。美國的自由平等博愛，美國的普世價(jià)值，只能忽悠笨蛋，如果忽悠到英國、德國、法國、意大利、新加坡等國頭上，就一文不值，大家都是要錢的，這是個(gè)大失算，我想中國也突然發(fā)現(xiàn)，中國贏在這里了。所以我覺得，美國打貿(mào)易戰(zhàn)，打科技冷戰(zhàn)，必輸。

鄧郁然：您覺得美國這樣做值嗎？就為了一個(gè)世界第一的虛名。

李毅：我覺得放任何人做到特朗普的位置上，都必須要干這個(gè)事。全世界，古今中外，中國五千年歷史，世界兩千年歷史，沒有見任何一個(gè)老大，把老大地位拱手相送的。老實(shí)講，美國現(xiàn)在對(duì)中國這么和緩這么小的動(dòng)作，在人類歷史上已經(jīng)是最小的。就是因?yàn)橹忻纼蓢加性訌棧瑧?zhàn)爭(zhēng)打不起來，要不然早就干起來了。二戰(zhàn)以后全世界的和平，百分之百的原因，是來自于世界列強(qiáng)都有原子彈。中美俄英法這幾個(gè)世界大國，全部是核國家，彼此不能打仗，德國和日本在美國核保護(hù)傘之下。二戰(zhàn)以后所有的戰(zhàn)爭(zhēng)，你看，要不然是兩個(gè)沒有原子彈的國家打，要不然是一個(gè)有原子彈的國家去打一個(gè)沒有原子彈的國家。只有代理人戰(zhàn)爭(zhēng)，列強(qiáng)之間現(xiàn)在沒有戰(zhàn)爭(zhēng)可能。

中國總值超過美國總值的時(shí)間，在大約六年半到七年后，特朗普無論怎么折騰，只能延緩半年到一年半，兩年都延緩不了。這個(gè)沒有辦法，因?yàn)橹袊莻€(gè)發(fā)展中國家，美國已經(jīng)都人均5萬多美元，中國只有8千，所以中國增長比美國容易得多。中國有些人還在恐懼美國的貿(mào)易戰(zhàn)、科技冷戰(zhàn)來了以后中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)到底有多大的崩潰，他們還在恐懼這個(gè)事。我跟你講了，2020年七一之后就沒大事了，但是很多人現(xiàn)在不相信我，他們還要觀望。

鄧郁然：當(dāng)那一天來臨了，當(dāng)中國總值終于超過美國了，那到時(shí)候美國再回過頭來看今天的這些決定，美國會(huì)覺得還是對(duì)的嗎，還是會(huì)覺得后悔？

李毅：不會(huì)后悔，他們說我們努力過了嘛。就像打球比賽一樣，足球賽、籃球賽、排球賽。你看這兩天中國足球又輸?shù)煤軕K，但中國女排又贏了，都是要打了之后才知道結(jié)果，不打誰能知道結(jié)果。美國人不可能不打就認(rèn)輸。我剛講中國總值必將如期超過美國，但現(xiàn)在特朗普和他手下這些人，認(rèn)為不會(huì)有這種結(jié)果，他們認(rèn)為美國是打不敗的。美國現(xiàn)在還很強(qiáng)大，我再說一遍，中國現(xiàn)在是肯定打不敗美國的，貿(mào)易戰(zhàn)打敗美國門都沒有，科技冷戰(zhàn)打敗美國更是門都沒有，現(xiàn)在就跟上甘嶺一樣，美國在貿(mào)易戰(zhàn)上打不敗中國，科技冷戰(zhàn)打不敗中國，他打不敗中國，中國就是贏了，中國打不敗美國。今天對(duì)美國來講，肯定是不打白不打，不會(huì)停的，科技冷戰(zhàn)美國要再打三十年，這種忽冷忽熱的貿(mào)易戰(zhàn)至少要打一、二十年，這個(gè)是不會(huì)停的。

鄧郁然：那您覺得中國企業(yè)接下來的出路在哪呢？就是要往非洲走？

李毅：中國企業(yè)總的出路，不是去非洲，而是要在奮斗中努力適應(yīng)這個(gè)新常態(tài)。中美關(guān)系新常態(tài)，從哪里來，過去有一個(gè)錯(cuò)覺，以為可以從談判中來，現(xiàn)在看來這是一種不明智、無知的幻想，現(xiàn)在看來新常態(tài)只能打出來。在科技冷戰(zhàn)中，在貿(mào)易戰(zhàn)中，打到哪一步，就是哪一步，就是新常態(tài)。在科技冷戰(zhàn)，很出奇，因?yàn)橛腥握牵驗(yàn)橛腥A為，科技冷戰(zhàn)沒有大打美國就輸了。天上掉下一個(gè)任正非和華為，一下把中華民族給救了。中美科技冷戰(zhàn)，還沒有大打，美國就已經(jīng)打不贏了，中國就已經(jīng)打不敗了，這個(gè)實(shí)在是沒想到。美國不但打不贏，這個(gè)華為還要在5G上打敗美國，目前已經(jīng)把美國逼到墻角，不知道美國要怎么辦，我看美國現(xiàn)在也沒辦法，華為要在中國普及5G，要在世界很多地方普及5G，要把多數(shù)美國全球駐軍放在華為5G網(wǎng)絡(luò)環(huán)境之下，這個(gè)目前看來是擋不住了，美國5G已經(jīng)輸了。中美貿(mào)易戰(zhàn)，中國有些輸美產(chǎn)品工廠，要遷廠，要關(guān)廠。美國在華工廠，是不是將來要遷回美國，這是美國企業(yè)和美國政府要考慮的事情。中國要不要打美國服貿(mào)，什么時(shí)候打，這是中國政府要考慮的事情。中國要不要對(duì)美國禁運(yùn)部分稀土，這是中國政府要考慮的事情。今后兩、三年，世界上好看的事情還很多，我們慢慢看。

鄧郁然：有的時(shí)候我也很好奇，所謂的中國公司和美國公司，在繼續(xù)發(fā)展之后，其實(shí)會(huì)不會(huì)就基本成為一個(gè)符號(hào)性的，就是沒有任何意義的標(biāo)簽？

李毅：如果美國不打中美貿(mào)易戰(zhàn)，不打中美科技冷戰(zhàn)，人類社會(huì)本來是有可能向你說的這個(gè)方向發(fā)展。可是美國現(xiàn)在這么一打，就把人類社會(huì)打向相反的方向了。從此以后，中國公司就是中國公司，因?yàn)槊绹呀?jīng)把你列在實(shí)體名單里面了，你們是中國公司，所有美國公司不許和你們有任何高科技往來，名單已經(jīng)公布了，第一批已經(jīng)出來了呀。這就是人為的和你切割嘛。有些中國人就說，最恐怖的不是貿(mào)易戰(zhàn)，而是美國要跟我們切割啊，美國一旦切割了，美國就在文明社會(huì)，我們就在野蠻社會(huì)，我們就完了呀。國內(nèi)投降派反復(fù)講這么個(gè)道理，就是說我們其實(shí)不在乎從少美國賺一點(diǎn)錢，關(guān)鍵是萬一美國這個(gè)世界文明代表把我們這個(gè)丑惡的中國切割了，我們?cè)趺椿睿@就是一、兩年來，這幾個(gè)月來，國內(nèi)投降派的主要論點(diǎn)。現(xiàn)在，他們不用操心了，美國已經(jīng)切割了。（笑聲）我剛才跟你講了，因?yàn)槊绹@步跨出去后，中國就沒有退路了，中國就放抗美援朝電影了。（笑聲）你明白我意思吧，美國把中美和人類，在前60天，推到了今天這一步，中國已經(jīng)沒什么選擇了。

鄧郁然：那中國人在美國開的公司，算是中國公司還是美國公司？

李：美國實(shí)體名單內(nèi)的中國公司，在美國肯定要全部消滅嘛。華為已經(jīng)撤出美國。中芯國際前幾天已經(jīng)自己從紐約股市退市了，中芯國際是中國最大的芯片企業(yè)。凡是進(jìn)了美國實(shí)體名單的60個(gè)中國大企業(yè)，都會(huì)在今后半年、一年內(nèi)從美國退場(chǎng)。不但從美國退場(chǎng)，如果日本加入美國科技冷戰(zhàn)，搞中國企業(yè)實(shí)體名單，還要從東京股市退場(chǎng)。如果德國法國英國加入美日對(duì)華科技冷戰(zhàn)的話，還要從倫敦退場(chǎng)，從歐洲退場(chǎng)。但現(xiàn)在情況剛好相反，英國拼命拉住中國，怕中國從倫敦退場(chǎng)，英國已經(jīng)脫歐了，再失去中國，你英國還活不活？所以我前面講，美國在這里失算了，他把自己算得太準(zhǔn)，把中國算得太準(zhǔn)，但把世界算錯(cuò)了呀。

鄧郁然：其實(shí)感覺最慘的還是我們這些夾在中間的美國華人。

李毅：我覺得相反，我覺得不會(huì)這樣，我覺得我們美國華人更加重要了。因?yàn)橐郧皩W(xué)習(xí)美國容易，今后學(xué)習(xí)美國難了呀，留下來的這些華人更要好好學(xué)習(xí)美國啊，你看現(xiàn)在不是動(dòng)不動(dòng)就簽證都取消了嘛。（笑聲）學(xué)習(xí)美國啊，對(duì)美友好啊，把中美關(guān)系搞好啊，任務(wù)重啊。我們習(xí)主席不是說了嘛，有一千個(gè)理由把中美關(guān)系搞好，沒有一個(gè)理由把中美關(guān)系搞壞。以后這個(gè)重任就落在美國華人頭上了啊。（笑聲）好事，沒有任何不好。

鄧郁然：可是中美關(guān)系新常態(tài)，現(xiàn)在都要全面冷戰(zhàn)了。

李毅：只是科技冷戰(zhàn)，這個(gè)科技冷戰(zhàn)其實(shí)不是今天開始的，已經(jīng)打了三十年了，本來就已經(jīng)封鎖得很厲害了，什么巴統(tǒng)，什么禁運(yùn)，美日歐聯(lián)合對(duì)華軍事科技禁運(yùn)，只不過現(xiàn)在美國把這個(gè)軍事科技禁運(yùn)又推向一個(gè)新的高潮，直接打中國的60個(gè)大企業(yè)，把這些中國大企業(yè)列為敵人，美國企業(yè)必須跟你們切斷聯(lián)系，美國企業(yè)不跟你們做生意。我個(gè)人認(rèn)為，美國這個(gè)做法，把中國給救了，我認(rèn)為這60個(gè)企業(yè)跟美國切斷以后會(huì)發(fā)展得更好。我這個(gè)說法，我知道有些人說我是神經(jīng)病，（笑聲）但這確實(shí)是我的深切看法，中國這些向世界先進(jìn)水平?jīng)_擊的大企業(yè)，跟美日歐切斷聯(lián)系是好事。我認(rèn)為，有些中國人很賤，你不逼他他是不奮斗，俗話講，美國禁運(yùn)什么，中國就有什么，美國賣什么，中國就沒什么，這是千真萬確的。你看，所有事情都是這樣，只要美國賣的中國就造不出來，為啥，便宜嘛，就在美國買了嘛，就這么簡(jiǎn)單。我認(rèn)為，美國把這60個(gè)企業(yè)列入實(shí)體名單，是救了這60個(gè)企業(yè)。如果美國能列入300個(gè)中國大企業(yè)，那就把全中國救了，肯定的。

鄧郁然：好的，那接下來我們拭目以待，看看全球的發(fā)展會(huì)不會(huì)像您預(yù)測(cè)的這樣子。當(dāng)然我們也希望能夠保持和平，不管是在軍事上還是在人文領(lǐng)域，都可以和和氣氣的，雖然我們現(xiàn)在中美兩方的關(guān)系比較糾結(jié)吧，期望我們?nèi)嗣裰g還是可以和平友好。

李毅：您說的完全正確，補(bǔ)充一句，中美兩國會(huì)比過去更加熱愛和平。在中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系、文化關(guān)系、外交關(guān)系變壞之前，中美兩國對(duì)和平的渴望和努力沒有這么強(qiáng)烈，中美現(xiàn)在其他關(guān)系不好，中美兩國都更加重視和平，都反復(fù)講，我們要和平，我們跟你們絕對(duì)不要打仗，中美兩國都反復(fù)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，這在過去是沒有的。（笑聲）所以中美兩國絕對(duì)和平。

鄧郁然：反正現(xiàn)在看的就是所有人都想和平。

李毅：特別是中美兩國之間特別想和平，中國特別想和美國和平，美國特別想和中國和平，因?yàn)樗麄兌贾廊魏我环铰冻霾幌牒推降脑挘腥艘即蟊阋耍仪懊嬲f了，世界第三、四、五、六、七、八，就要占天大的便宜，所以現(xiàn)在中美在和平問題上，把握得很好，中美兩國都很聰明。中美都比過去更強(qiáng)了，中美兩國之間更和平，但是中美和其他人是可以打的。（笑聲）

鄧郁然：我們今天的討論也體現(xiàn)一件事情，就是一個(gè)人、一個(gè)企業(yè)，也可以對(duì)大局產(chǎn)生極大的影響，我們可以想著自己怎么樣去計(jì)劃、怎么樣去學(xué)習(xí)、怎么樣去發(fā)展，做下一個(gè)任正非。

李毅：您這句話，說得真好，真是我們今天最好的總結(jié)：十四億中國人民都應(yīng)該努力去做下一個(gè)任正非。

鄧郁然：好，那聽眾朋友們我們一起努力吧！

李毅：非常感謝鄧主播，非常感謝各位聽眾，下次再見。

原標(biāo)題  李毅：中美關(guān)系與國際形勢(shì)新常態(tài)