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“隨著美國經濟和美元霸權陷入越來越嚴重的危機，國際金融體系的去美國化、多元化，我想已經成為不可逆轉的歷史大潮，我們完全可以有更大的作為。”

“當前美元體系同時面臨自身信用危機和主權數字貨幣變革的雙重挑戰，這就給人民幣國際化帶來重要機遇。”

“目前看來，終結美元霸權地位的阻力，究竟是什么？”

在東方衛視8月8日播出的《這就是中國》第155期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和特邀副研究員劉典圍繞“美元霸權的危機”進行了討論。

【張維為演講】

俄烏沖突爆發后，美西方國家對俄羅斯實行了無底線的制裁，連自己一貫堅持的私有財產神圣不可侵犯的原則都不要了，想凍結就凍結，想沒收就沒收，美國曾對伊朗、委內瑞拉、阿富汗等國家這樣做過，但這些國家都相對比較弱小，這次搞到俄羅斯這個核大國頭上了，它凍結了俄羅斯國家的外匯儲備和黃金儲備，凍結乃至沒收了俄羅斯私人在西方的資金和財產。

其實，美國犯了一個重大的認知錯誤，它仍然以為自己可以為所欲為，而這個世界早已進入了“后美國時代”。美國制裁俄羅斯的目標非常明確，要把俄羅斯變成一個國際社會的棄兒，把盧布變成廢紙一張。

然而普京領導的俄羅斯堅決反擊，來了一場“掀桌子”的革命，用一紙“盧布結算令”把美國發動的貨幣戰爭變成了“貨”與“幣”的戰爭：俄羅斯有“貨”，西方有“幣”，結果是盧布大幅升值，俄羅斯可以說已經初步贏得了這場貨幣戰爭。

這也使我想起了11年前，2011年的6月，我和福山辯論的時候也涉及到這個問題。當時他認為美國2008年的金融危機和美國的民主制度沒有任何關系，美國的民主制度還是非常好的制度——特別是和中國這種所謂“專制”制度相比較。

我當時是這樣回應的，我說：西方覺得它的制度還是最好的，實際上這個制度問題越來越多，西方民主的發源地，希臘已經破產了，英國的政府債務占 GDP的90%，接近破產了。至于美國，我做了一個簡單的計算：“9·11”事件讓美國損失了 1萬億美元，兩場不聰明的戰爭（阿富汗戰爭、伊拉克戰爭）損失3萬億美元，金融危機損失8萬億美元。美國現在的債務是10萬億到20萬億美元。換句話說，如果沒有美元的國際貨幣壟斷地位的話——這個地位也不是永久的——美國這個國家已經破產了。

11年前說這番話的時候，我已經看到美國是一個債務深重的泥足巨人，一旦全世界都真正認清這一點，美元大廈就可能走向崩潰。但究竟什么事情的發生會成為壓倒駱駝的最后一根稻草，我也一直在觀察。

作為國際結算貨幣，一般需要幾個條件：一是良好的信用，二是幣值比較穩定，三是流動性充足。現在美國良好的信用已經不再了，甚至可以說信用非常糟糕，而美國濫用美元制裁、把美元武器化無疑是主要的原因。

同樣，美國超發貨幣，金融放水，債臺高筑，也使美元的幣值穩定受到影響。當年英鎊走衰，很大程度上是因為英國在第二次世界大戰中積累了大量的債務，使國際投資者越來越不愿意持有英鎊。二次大戰結束后不久，英鎊的地位被美元所取代。

換言之，在這三個要素中，美元的信用已深度動搖，幣值穩定也有所動搖，唯有流動性是充足的，我想這也意味著全世界去美元化的進程必將加快。

我們知道，美元能夠保持全球主導貨幣的地位，關鍵是它在國際儲備和貿易結算中擁有的一些絕對優勢，這特別體現在大宗商品的結算上。但現在可以看到這種地位已經發生動搖。俄羅斯從2014年開始去美元化進程。2019年俄羅斯在原油和天然氣交易中不再使用美元支付，而是使用歐元或其他貨幣支付。那么現在俄羅斯又決定對“不友好國家”必須用盧布進行天然氣貿易，并準備擴大到糧食和其他領域，這些都在削弱美元的地位。

沙特在2019年也公開表示，它威脅要拋棄美元結算。被美國制裁的伊朗、土耳其等國家早在2018年就開始去美元化。2018年2月，伊朗宣布終止美元作為官方清算貨幣；2018年8月，土耳其總統埃爾多安宣布，土耳其將對俄羅斯、中國、伊朗和烏克蘭采用本國貨幣支付，對于歐盟使用歐元。

俄烏沖突爆發后，美國加大對俄制裁，與俄羅斯貿易往來比較密切的不少國家，如印度、阿聯酋、土耳其等都表示可以和俄羅斯繞過美元用本幣進行交易。總之，美國越是對商品貿易規模較大的國家進行制裁，就越會加速全球去美元化的進程。

連高盛公司在今年四月的一個研究報告中都指出：俄烏沖突以來，美國對俄制裁產生了連鎖反應，多國政府開始加速去美元化。高盛報告認為，制裁過度干擾全球資金流動，可能導致金融交易開始完全轉移到美國之外。而對俄羅斯央行的制裁，則可能使各國重新考慮在貿易和金融中是否使用美元，這將威脅美元世界貨幣的地位，在中長期內影響美元匯率。

最近我們看到一系列的報道，包括中國在內的許多主要國家正在加大去美元化的步伐：

一是中國、日本、沙特、德國等持有大量美債的國家都在拋售美債；

二是俄羅斯總統普京在金磚國家工商論壇開幕式的致辭中表示，“我們正和金磚國家伙伴一起，制定可靠的國際結算替代機制。我們正在研究以金磚國家一攬子貨幣為基礎，建立國際儲備貨幣的可能性。”

三是印度央行7月11日宣布推出國際貿易的盧比結算機制，而且是立即生效。當然，印度沒有俄羅斯這么多的資源，也沒有中國這么多的產品，“盧比結算令”的效果還有待觀察。

四是印度最大的水泥生產商超科水泥在進口一批15.7萬噸俄羅斯煤炭時，使用人民幣付款，貨物估價約為1.7億人民幣，這次支付的額度不算大，但是俄羅斯與印度之間首次采用人民幣進行貿易結算。世界主要媒體都做了廣泛的報道，都談到它可能產生巨大的示范意義。

五是根據新華社6月20日的報道，中國央行發布的《關于支持外貿新業態跨境人民幣結算的通知》于7月21日正式實施。不少媒體形容這是中國推出的“人民幣結算令”，我想這也是我們中國邁出的重要一步，它的意義不容小覷。中國經濟體量比俄羅斯大很多。這個文件提出中國將在跨境電商等外貿新業態中支持人民幣結算權和支付權等一系列重要的舉措。

六是中國還在加大推進數字人民幣的使用，加快推進人民幣跨境支付系統（CIPS）的建設，以期在國際資金清算系統（SWIFT）之外建立一個有自己生態圈的人民幣跨境支付系統。隨著“一帶一路”倡議的推進，整個非西方世界的人民幣國際化的生態圈正在形成之中。

總之，隨著美國國家信譽和美元信用的塌陷，中國作為世界最大的經濟體（根據購買力平價），最大的貨物貿易國，最大的消費市場，最大的投資市場，最完整的制造業產業鏈，正在積極穩妥地推進“后美國時代”的經濟和金融秩序建構。俄羅斯的一些開創性的做法對中國也有不少啟迪。

當然，中國有自己的國情，我們目前還擁有大量的美元和美債。我在這個節目中曾經提出過，我們應該推動建立一個平行的、錨在人民幣與實物產品之上的跨國金融體系。隨著美國經濟和美元霸權陷入越來越嚴重的危機，國際金融體系的去美國化、去SWIFT（國際資金清算系統）化、多極化，我想已經成為不可逆轉的歷史大潮，我們完全可以有更大的作為。

我今天就和大家分享這些，下面我們請復旦大學中國研究院特邀副研究員劉典老師給大家演講。謝謝大家！

【劉典演講】

張老師剛才的演講系統分析了美元霸權面臨的危機，那么我也想從三個方面聊聊美元霸權危機的三個現象，以及未來全球貨幣競爭格局的一些重要變量。

第一個現象，就是我們從歷史的角度來看，美元霸權的根基正在面臨俄烏沖突引發的一個“八級地震”。俄烏沖突帶給美國最大的傷害，就是將美元作為世界貨幣的政治性、不穩定性、不安全性直接暴露給全世界。從歷史來看，這也不是美元第一次破壞規則。早在布雷頓森林體系垮臺的時候，美國當時就無力面對國內通貨膨脹加劇以及自身美元超發的局面，它也不愿意像當年英國在一戰之后，欠債還錢，反而是拒絕承擔美元兌換黃金的義務，不再遵守規則，直接宣布美元和黃金脫鉤，而美聯儲也從一個貨幣政策的制定和監管機構，轉變成了一個干預、操縱全球財富和經濟權力的機構。

信用是美元體系最重要的支柱，也正是因為對美元體系安全性和穩定性的信任，世界各國才會大量儲備美元，并且把美元作為最主要的國際貿易結算貨幣。歷史上美國也屢屢破壞規則，但是往往這種破壞規則的行為還是有一定底線的。

像今天這樣，基于國家利益肆無忌憚地使用“金融核彈”、凍結他國外匯儲備的無底線行為，歷史上還是少見的。所以這種頻繁“掀桌子”的舉動讓美元正在逐漸失信于全世界。

第二個現象就是美元霸權遭遇危機的時候，美元走勢反而會更加強勢，與此同時，全球金融局勢也會變得更加動蕩。

美元霸權面臨危機時有些現象是反常識的，我們可以看到歷次金融危機中，美元都會逆勢走強。有人將美元走強作為美元霸權并未遭遇危機的論據，但這里面就忽略了一個問題，實際上這樣一種強勢，是以轉嫁危機到其他經濟體為代價實現的。比如說最近日元、歐元等都遭遇了大幅度貶值，而廣大的發展中國家，更是深受其害，像斯里蘭卡這樣的小型經濟體根本經不起折騰，導致國家信用的破產。

【斯里蘭卡債務構成】

過去世界各國忍受美元霸權的“霸凌”，是因為國際金融秩序的系統性崩潰對于世界各國來說，都是災難性的后果，而且它對于世界經濟造成的傷害，可能也遠遠高于美元霸權所帶來的成本。所以美元霸權可以反過來“綁架”世界各國，讓他們忍受被薅羊毛的痛苦，來支撐該體系繼續運轉。但是現在，當美元霸權本身成為國際金融“系統崩潰”的恐懼來源時，那么其根基將受到根本性的觀念層面的沖擊。

第三個現象，美元霸權支配國際金融體系的時代可能會逐步走向終結。面向未來，我們將會看到一個全球貨幣主權激烈博弈的新時代。美元霸權之所以囂張，就在于美國把持了全球市場的主導權，通過經濟利益的交換，讓進入世界市場的國家或主動或被動地接受一個條件，那就是讓渡部分的貨幣主權，以獲得在全球貨幣金融體系中的，一種經濟上的便利性。

那么這就要談到俄烏沖突對于全球貨幣體系另外一層革命性的影響。那就是俄羅斯從美歐主導的國際金融秩序中，通過將本幣與能源交易直接錨定，拿回了自己的貨幣主權，那這就直接動搖了“石油美元”的重要根基。

天下苦美元久矣。俄羅斯打響了反抗美元霸權的第一槍，而且最關鍵的是，這個反抗者并沒有被打垮，讓世界各國看到了美元體系外強中干的本質。因此就像張老師之前提到的，越來越多的國家加入到了去美元化的進程，在嘗試各種途徑，將讓渡出去的貨幣主權拿回來，而這場革命正在悄悄發生。

最后需要額外強調的一點是，現在全球貨幣競爭的格局有一個非常重要的新變量，那就是世界各國都在積極研發主權數字貨幣，全球主權數字貨幣的浪潮也將對美元霸權構成了革命性的挑戰。

以往一個國家如果要擺脫以美元為主導的結算體系，比如說要建立自己的一個體系，從成本和實用性方面，都非常困難，并且根本上它是無法繞開世界經濟體系中的美元結算體系。但是現在數字貨幣則為去美元化提供了一種新的技術實現方案，那就是通過大數據、區塊鏈等技術，逐漸構建一個新的貨幣清算和結算網絡。因此很多國家都在積極推動主權數字貨幣的研發和試點。

有研究指出，未來很可能會形成一個，基于主要數字貨幣形成的，多個并存的“數字貨幣區”，也就是說在主權數字貨幣時代，會有一個“群雄逐鹿”的新階段。

當前美元體系同時面臨自身信用危機和主權數字貨幣變革的雙重挑戰，這就給人民幣國際化帶來一個重要機遇。中國要重視人民幣在未來雙邊、多邊貿易協定中的作用，像“一帶一路”倡議，或是RCEP（區域全面經濟伙伴關系協定）等等，其中大量的貿易與投資，都會成為人民幣使用的重要場景。另外一方面也要聚焦數字人民幣未來的發展。中國在相關領域的研發和試點，現在動作非常快，廣受國際關注。而中國發展趨勢良好的數字經濟生態也將為數字人民幣的國際化流通提供重要的推動力。

世界各國目前都在尋找一個如何將“雞蛋”不放在一個“籃子”里的替代方案，中國良好的主權信用，也將使得人民幣成為各國降低美元資產比重的合理選擇。再加上現在全球貨幣體系的數字化發展浪潮，這也將為建立錨定在人民幣和實物產品之上的跨國金融體系提供重要的戰略機遇期。

對于中國而言，也要抓住機會，有所作為，但是更重要的是，要警惕國際金融市場的劇烈動蕩。因為在可以預見的未來，風險和挑戰恐怕會接二連三。因此，中國的貨幣政策要堅持“以我為主”，兼顧內外均衡。我們要保持穩健的貨幣政策以及經濟穩中向好的發展態勢，這樣才能將未來發展的主動權牢牢掌握在自己的手中，謝謝大家！

【圓桌討論】

主持人：謝謝兩位給出的演講，兩位對美元霸權的闡述都非常成體系。那我在想，如果有些朋友對美元霸權這個概念也是初次接觸，用幾句話讓大家要一下子就能夠很形象地理解什么是美元霸權，劉老師您會怎么說？

劉典：就是美國利用美元作為世界貨幣的這樣一種地位來謀私利，這其實就是美元霸權。而且它整個套路也是相對比較簡單的，首先它通過經濟全球化的一系列制度，讓你這個國家去對它（美元）形成貨幣依賴。

相當于你這個國家一部分的貨幣主權就交出去了，特別是像這一次，美國通過利用美元這樣一種（世界貨幣的）地位，對俄羅斯進行經濟體系性的破壞，把它排除在世界經濟體系之外。這個其實對于很多國家來說，都是難以承受之痛。

張維為：這個謀私利后邊，它還有一整套的“哲學”，它薅你的羊毛，還說是你的問題，不是我的問題，像索羅斯搞了這么多金融危機，當時1997年亞洲金融危機的時候，馬來西亞的總理馬哈蒂爾說的，我們20年的發展成就，幾天內就被你們毀掉了。

然后西方說這是你們的問題，是你們的Crony capitalism，即裙帶資本主義，你們搞腐敗，政府干預等等，當時爭論得很激烈。亞洲國家說，我們認為最主要原因是Casino capitalism，即賭場資本主義，是你們這些“金融大鱷”故意做局，然后讓我們進入陷阱。

我們講到美元霸權，要提到它具體給世界造成的危害，一個主要危害就是不停地制造金融危機，隔一段時間，一批國家成為犧牲品，有的國家不知被收割了多少次，如阿根廷。

劉典：美國在二戰結束以后推動“三駕馬車”，就是IMF（國際貨幣基金組織），世界銀行，還有包括當時叫關貿總協定，后來演變成了WTO(世界貿易組織)。它通過一系列制度安排，形成了一個現在的世界經濟體系。而它主導一個秩序的同時，它就形成了一個很強大的美元霸權，從二戰結束以后，它的謀私利的行為其實是一直在進行的。

比如說拉美國家，被美國視為“后花園”。有一位學者寫了一本書，叫《拉丁美洲被切開的血管》，這里面其實講了很多細節，就是講拉美國家怎么每五到十年就被收割一次。所以我們可以看到，就是美元霸權的這種收割它有套路，中等危機以下，它就收割一些小國家。然后遇到一些大危機的時候，一些小國家收割不動了。它就會尋找下一個目標，特別是錨定一些中等經濟體以上的國家。

【資料圖】

主持人：可能美元霸權的概念里面，在關鍵時刻，你們要替我擋一刀，可能擋一次大家也未見得能看明白這個本質，次次都擋刀，次次都背鍋，大家也越看越明白了。

張維為：你可以回頭看看2008年美國陷入金融危機，它真的沒錢了，它想發債券，債券沒有人買，所以希拉里本人，還有鮑爾森財長都到中國來，就是讓你們帶頭買我們美債，這樣其他國家才會買。希拉里當時跟推銷員一樣的，說我們的美債怎么好，怎么安全，怎么有信用，你們應該買，現在我們中國人對這個問題看得非常清楚。

劉典：美元其實是對世界經濟的發展，以及推動經濟全球化，是有貢獻的。但是回過頭來說，對于任何一個主權國家，它要維系這樣一套體系，它是有成本的，它既有好處，也有成本。

那么美國的問題就在于是什么呢？就是它要好處的時候，全都要，它要分擔成本的時候，你們擔，或者說我盡量少去擔。特別是在一些危機時刻，美元作為世界的主導性貨幣，應該去維護世界體系的這樣一種良性的運轉，美國應該承擔這樣一種角色。但每次它在這個時候，都是讓各人自掃門前雪，甚至我把我的雪掃到你這里，讓你們來替我買單，這是一個很重要的問題。

主持人：張老師在演講中也舉了一些個案，我的問題就是說這些（新興金融體系）會不會還僅僅是個案，要進入一種制度化的、體系性的國際間的結算，是不是目前的比例還不夠高，對美元霸權的撼動有幾成？

張維為：（國際貨幣體系變革）有時候來的會比我們想象快很多，它一旦成為一個潮流，就會變得阻擋不了。你看人民幣支付，我們今天講了印度水泥公司，澳大利亞的鐵礦石也是，用人民幣支付。這就是一個示范作用，就可能帶動很多企業一起這樣做。我覺得以中國這樣的體量，我們可以再積極一點，可以更多地要求人民幣支付。當然我們還有一個特殊性，我們還有這么多的美元、美債，這個我們要用好它。但不管怎么樣，這個大的趨勢是國際支付體系、國際金融體系的多極化，中國可以是中間重要的一極。

主持人：對，就像張老師說的，關鍵是這個勢已經起來了，但是這個勢后面的這個能到底有多大，我們還要慢慢看，但是至少有趨勢。

劉典：因為這里面其實有一個核心概念，就是我之前演講中提到的貨幣主權，因為各個國家它“雞蛋”不想放在一個“籃子”里，那放在哪兒呢？如果是選歐元，選日元，它跟放在美元有什么本質上的區別？中國的人民幣，包括我們的主權的信用，它其實是非常良好的。

我們中國的這個貨幣政策，走出了一個跟美國貨幣政策周期稍微有一些相錯的新的一個周期。從2018年中美貿易戰到現在，其實已經開辟出來我們相對獨立的一條道路，為什么現在很多的國家會選擇人民幣，就是這個道理，我們擁有相對獨立的貨幣主權。

張維為：另外你從宏觀來看，中國是世界最大的貨物貿易國，所有國家都要和中國做貿易，它需要人民幣，這個大勢放在這兒。

【觀眾提問】

觀眾1：兩位老師好，主持人好，我是一名行業分析師，也是一名留美的海歸。最近注意到拜登訪問了中東，應該還是說想要通過中東的石油增產去緩解國內的這個通脹問題。然后，普京也要去訪問中東，聯合伊朗去打好原油這張牌。在這場中東博弈之中，這個美俄之間的原油之戰，最后的一個贏家會是誰？謝謝老師。

張維為：我看了拜登這次訪問沙特，好像他最期待的就是希望沙特能夠增加石油生產，降低石油價格，但沒有做到，從國際報道來說，好像都認為他沒有取得什么成果。因為沙特現在跟俄羅斯關系相對比較好，然后跟美國的關系還沒恢復到正常，特別跟拜登的關系。從目前來看，我覺得恐怕石油價格還會高位運行。

劉典：從另外一個角度來看，就是能源價格高企，其實對美國來說沒有完全的壞處。最受傷的是歐盟。所以在這個過程中我們要看到這個問題的名與實，一方面它(美國)作為一個盟友，它需要從名義上去做一些努力。

但實際上來說，現在這個能源價格的高企，對它國內的通脹有一定沖擊，但是國內通脹的這個核心問題，它并不完全是能源方面的。美國的決策者其實很清楚，在這個過程中兩害相權取其輕，所以看上去是俄羅斯和美國之間的這樣一種所謂的關于石油定價權的一些爭議。但是其實在這一點上來說，美國也是一個共同的利益者。

觀眾2：主持人好，兩位老師好，我是一位退伍軍人，現在是在新能源行業從事銷售工作，近期美西方對我國在非洲債務問題上屢次發難，那么中國外交部也及時進行了駁斥。我想請問兩位老師的是，您是如何看待非洲債務問題的形勢跟前景，以及如何看待中國在其中扮演的角色，謝謝老師。

張維為：非洲國家“債務危機”，西方媒體已經炒了好幾年了，現在我們看到數據非常清楚，實際上非洲國家所欠債務，絕大部分都是欠西方私營銀行的債務，或者金融機構的債務，我們看到資料，他們欠西方金融機構的債務三倍于欠中國金融機構的債務，而且他們的利率還比中國的機構要高兩倍。

中國在非洲投資了不少國家，真的是跟對方共商、共建、共享，所以我們投資絕大部分都是基礎設施項目，它最終是要增值的，只要那些國家不亂。所以和西方國家把很多的資源、資金投在消費品上，投在這些方面是不一樣的。

劉典：我覺得這個圍繞“債務危機”的炒作，它其實有一個話語的陷阱，因為歷史上西方國家大量去提供貸款，背后是它（借款國）把相關的一部分國家主權擔保給了相關的貸款。所以就是西方國家每次炒作這個危機講的是什么呢？其實就是企圖默認中國，你和我們一樣，你放貸款你是為了什么，你是去干涉他國內政，你要去控制、擴大你的這樣一種地區影響力。

那我們中國核心是要講什么呢？我們要構建人類命運共同體，我們是有我們東方的這樣一種哲學智慧，我們是基于一個義利觀，就是義和利，它很多時候是辯證的。像我們投入大量的基礎設施，短期內其實投資回報率是相對較差的。但是從長期來看，當一個社會，基礎設施修好了以后，其實它激活的是你整個經濟體的各種血液，各種機體，你慢慢會煥發出新的活力，我們算的是這個總賬。但是在西方眼里，就是把它放在一個很小的格局去看我們做的這個事。

張維為：你看美國連提供疫苗，它都要讓人家拿資產做抵押的。

主持人：對，但是說到這個“債務陷阱”的炒作議題，現在隨著那么多年的時間過去，已經證明了中國做得非常好，客觀來講，類似這樣的炒作抹黑少一點了嗎？

張維為：實際上你只要看非洲本國的媒體、民調、政府的領導人出來，都是實事求是講的，他們這個賬（算得）非常清楚。我看到的最新的一個民調，就是非洲的年輕人覺得中國給非洲帶來的是非常好的影響，就是年輕一代看好中國，超過看好美國。

這個是不容易的，因為現在是美國、西方媒體對中國攻擊最沒有底線，最肆無忌憚的時候，但是這種時候你看非洲的民調，東南亞的民調，拉美的民調，總體都對中國都更為有利，這很能說明問題。

觀眾3：三位老師好，我叫李奕軒，是一名高三的應屆畢業生，我今天的問題是，就目前看來，終結美元霸權地位的阻力究竟是什么，在更新、更公平、更公正的世界貨幣體系下，美元還能扮演一個什么樣的角色呢？謝謝。

張維為：我自己覺得就是現在還不是美元霸權的終結，這個還不會這么快。但是我覺得出現金融體系、支付體系的多極化，這是我們會越來越多地看到的現像，中國是其中一極。

另外，實際上以中國今天的經濟體量、外貿體量、外匯儲備體量，包括美元儲備的體量，我們可以做很多的事情，實際上在“一帶一路”倡議上，我們就花了不少美元，這些美元實際上也是創造一些對我們也有利的資產和財富。

那么另外也有學者討論，比方說我們可以在中國建一個亞洲美元市場。也就是說，你以后借美元，你不一定到美國去借，在中國市場借也許可以有更好的匯率，更有利的條件等等。總之，我們現有的美元資產、美元儲備等等，還可以做很多文章。我覺得是多極化是第一步。

主持人：其實也有不少人擔心，就是我們那么多美元在手上，當美國進入了一種比較瘋狂的狀態的時候，我們的這些資產會不會遭遇一些沖擊？

劉典：未來假設，不管是美元霸權的終結，還是國際貨幣體系的一個變化，這個變化都不是一個和平的變化，而會是一個非常劇烈的變化。

因為我們從歷史上可以看，你看從英鎊到美元，它總體來說還是西方世界主要國家之間的這樣一種相對平和的權力交接，但是當時發生了什么？一次大戰、二次大戰，整個當時的歐洲被戰爭所撕裂。現在我們來談論這個美元霸權的終結也好，或者說它面臨的一個危機，我們一定不能低估它未來秩序衰變的過程中，它所帶來這樣一種潛在的對世界秩序的影響，這是我覺得是需要額外去重視，它終結之前，它肯定會有動作。

（主講嘉賓：張維為，復旦大學中國研究院院長、教授，昆侖策研究院高級研究員；劉典，復旦大學中國研究院特邀副研究員。來源：昆侖策網【授權】，轉編自“觀察者網”“東方衛視”）