毛主席1960年同斯諾的談話（節(jié)選）
點擊： 作者：《毛澤東文集》 來源：《毛澤東文集》 發(fā)布時間:2024-12-21 18:38:37
（一九六〇年十月二十二日）
斯諾：一九三九年。一般說來，我對美國的情況不十分了解。我在中國住了十二年，第二次世界大戰(zhàn)期間，我又是駐蘇聯(lián)和歐洲的戰(zhàn)地記者，只在一九五〇年我才真正住在美國。在這個期間，美國經(jīng)歷了巨大的變化。在技術(shù)方面，這種變化尤其巨大。
毛：我們在對美國的研究方面有很大的缺點。科學(xué)院應(yīng)該有一個所，至少有一個專門研究美國問題的組。要有一批人專門研究美國，注意美國各階層的情況。除了上層的以外，你所說的那些中層、下層的輿論我們也要注意。
斯：關(guān)于臺灣問題，不知主席有沒有看到在美國所進(jìn)行的一場激烈辯論？是肯尼迪和尼克松兩個人關(guān)于馬祖和金門問題以及美國對遠(yuǎn)東政策問題所進(jìn)行的辯論。
毛：看了一些。
斯：他們爭論得那么激烈，報上經(jīng)常出現(xiàn)馬祖和金門的名字，所以有一個人就編了一個笑話，說人們已經(jīng)忘了兩個總統(tǒng)候選人的名字，忘記了他們叫尼克松和肯尼迪，而以為他們叫馬祖和金門。
毛：他們拿這個問題用在他們的競選上面，這是因為美國人怕打仗。這兩個島靠大陸太近，肯尼迪就用這點想爭取選票。
斯：但是，這也反映了一個事實，就是說在這個問題上，美國輿論有很大的分歧。一般說來，人們對這次競選反應(yīng)冷淡，但這個問題卻引起了極大的興趣，因為很多人反對美國的現(xiàn)行政策，所以這是一個真正的問題。
毛：尼克松有他的想法，他說非保護(hù)這兩個島不可。他也是為了爭選票。這個問題使美國競選有了生色。尼克松講過了頭，他說得好像美國政府有義務(wù)保護(hù)這兩個島。美國國務(wù)院說沒有義務(wù)保護(hù)這兩個島。究竟保護(hù)不保護(hù)，要看時局，要按照當(dāng)時的情況，由總統(tǒng)作決定。這是艾森豪威爾兩年前的聲明。
斯：有人提出這樣一個問題：根據(jù)美國的憲法，新總統(tǒng)在十一月初選出后，還不馬上上任，而要等到明年一月。他們說，如果肯尼迪當(dāng)選，而中國卻在十一月六日去占領(lǐng)金門和馬祖，那時怎么辦？
毛：他們是這樣提問題的？
斯：直到明年一月，艾森豪威爾還是總統(tǒng)。
毛：我們不是這樣看待這兩個島嶼的。我們對這個問題有過公開聲明，就是讓蔣介石守住這兩個島嶼。我們也不切斷他們的給養(yǎng)。如果他們給養(yǎng)不夠，我們還可以接濟(jì)他們。我們要的是整個臺灣地區(qū)，是臺灣和澎湖列島，包括金門和馬祖，這都是中國的領(lǐng)土。關(guān)于這兩個島嶼，現(xiàn)在在蔣介石手里，還可以讓他們守住。看來，美國競選的人還沒有查清這個材料。
毛：這個問題有什么可爭的？我們要的不只是金門、馬祖這兩個島嶼，而是整個臺灣和澎湖列島。這個問題可能要攪很長的時間。現(xiàn)在已經(jīng)攪十一年了，比方再過兩個十一年吧，或更長的時間，都有可能。因為美國政府不愿意放棄臺灣。它不愿意放棄，我們也不去打，我們和它談判，先在日內(nèi)瓦，后來在華沙。它在臺灣，我們也不會打。我們要談判解決，不要武力解決。這條道理美國政府早已知道。金門、馬祖我們也不去打，我們過去有過公開聲明的。因此，戰(zhàn)爭的危險是沒有的，美國可以放心繼續(xù)霸占臺灣。今年已經(jīng)是十一年了，又過十一年，再過十一年，不是三十三年了嗎？也許在第三十二年，美國會放棄臺灣的。
斯：我想主席是要等到蔣介石的士兵都成了三條腿的人的時候。
毛：主要是美國政府的問題，不是蔣介石或者其他人的問題。蔣介石的人如果成了三條腿，臺灣還是有人的，還是有兩條腿的人。人是能夠隨便找到的。
斯：主席是否真的認(rèn)為，美國的立場還要十一年，甚或二十二年才會有改變？美國的局勢現(xiàn)在發(fā)展得非常快，要變起來也會是很快的。這種變化當(dāng)然同外來因素有關(guān)。總之，局勢會起變化的。
毛：也許。你在你的文章里有一條，說我們對美國承認(rèn)中國的興趣比我們對進(jìn)聯(lián)合國的興趣小，好像我們對進(jìn)聯(lián)合國的興趣要大一些。我看，不是這樣，不能這么講。在聯(lián)合國里，是不應(yīng)該由蔣介石代表中國的，應(yīng)該由我們代表，早就應(yīng)該如此。但是，美國政府組織了多數(shù)國家，不讓我們?nèi)ァ＿@也沒有什么不好，我們并不急于進(jìn)入聯(lián)合國。急于要我們進(jìn)入聯(lián)合國的是另外一些國家，當(dāng)然不包括美國在內(nèi)。英國現(xiàn)在不得不聽美國的話。但是，英國的本意可能就是你所說的那個，就是如果我們在聯(lián)合國外無法無天，不如把我們套在聯(lián)合國里守規(guī)矩好。有相當(dāng)多的國家希望中國守規(guī)矩些。你知道，我們打過游擊，野慣了。那么多規(guī)矩，令人難受，是不是？不進(jìn)聯(lián)合國，對我們有什么損失呢？沒有什么損失。進(jìn)聯(lián)合國有多少好處呢？當(dāng)然，有一些好處，但說有很多好處就不見得。有些國家爭著要進(jìn)聯(lián)合國，我們不甚了解這種情緒。我們的國家就是一個“聯(lián)合國”，我們的一個省就比有的國家大。
斯：我也經(jīng)常這樣說。
毛：他們對我們進(jìn)行經(jīng)濟(jì)封鎖，就和國民黨那時對我們的經(jīng)濟(jì)封鎖一樣。很感謝國民黨對我們的經(jīng)濟(jì)封鎖，使得我們沒有辦法，只好自己搞，致使我們各個根據(jù)地都搞生產(chǎn)。國民黨在一九三七、一九三八、一九三九年還給我們發(fā)餉，從一九四〇年開始就實行封鎖。我們要感謝他們，是他們使我們自己搞生產(chǎn)，不依賴他們。現(xiàn)在美國也對我們實行封鎖，這個封鎖對我們有益處。
斯：我記得在一九三九年的時候主席就對我說過：我們有八點要感謝國民黨的。一點是，因為共產(chǎn)黨發(fā)展太慢，所以國民黨就實行經(jīng)濟(jì)封鎖，迫使我們更快地發(fā)展；另一點是，因為共產(chǎn)黨的軍隊新兵太少，所以蔣介石就把更多的人關(guān)到監(jiān)獄里去，等等。后來，主席的這幾點意見都被證明是正確的。事實上，愈是壓迫人民，人民的力量就發(fā)展得愈快。
毛：就是這個道理。
（來源：《毛澤東文集》第8卷，人民出版社1999年版；圖片來自網(wǎng)絡(luò)，侵刪）
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