在3月18日東方衛(wèi)視節(jié)目《這就是中國》第七期節(jié)目中,張維為教授從“民有,民治,民享”等方面,對中美民主制度及其成果進(jìn)行了系統(tǒng)比較。張教授說的非常精辟,現(xiàn)整理出演講部分內(nèi)容,以饗讀者。
演講者 | 張維為 文 | 觀察者網(wǎng)韓京霏整理 原文有刪減
張維為:西方模式玩的是對抗政治,中國模式的情況是不一樣的,我們有黨的領(lǐng)導(dǎo),在這之下形成了堅(jiān)定的全民的共識(shí),即實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興,讓老百姓過上更加美好的生活,有了這樣一個(gè)共同的目標(biāo),大家心往一處想,勁往一處使。
所以我覺得今天我們真是可以好好比較一下中外民主模式了。
我們這個(gè)節(jié)目首次開播的時(shí)候,我談過“韜光養(yǎng)晦,有所作為”這個(gè)問題。
我覺得中國的崛起本身也呼喚中國話語的崛起。那么中國話語崛起的“坎”是什么呢?我覺得是西方話語,背后是西方整體的政治和文化的軟實(shí)力。但這個(gè)坎一定要過,而且我覺得一定能夠過。
比方說西方迄今為止,或多或少還壟斷著對“民主”這個(gè)概念的解釋權(quán)。所以今天我就和大家分享一個(gè)案例,也是我自己的一個(gè)研究,就是究竟什么是民主。
應(yīng)該說民主是當(dāng)今世界最具爭議的話題之一。話題的討論難點(diǎn)首先就在于如何界定民主,實(shí)際上整個(gè)世界沒有真正的共識(shí)。
如果你問一個(gè)西方人,他往往不加思索就說,這不很簡單嗎?多黨制加一人一票。
但這個(gè)叫做形式民主,它與實(shí)質(zhì)民主沒有必然的關(guān)系:形式可能反映實(shí)質(zhì),也可能不反映實(shí)質(zhì),但形式不等于實(shí)質(zhì)。所以這是我們今天討論民主這個(gè)話題的一個(gè)邏輯的起點(diǎn)。
但如果你用中國人經(jīng)常講的“黨的領(lǐng)導(dǎo),人民當(dāng)家作主,依法治國”來討論民主,西方人也很難理解。
所以面對這樣的定義困境,我們有沒有辦法以中西方都能聽得懂的語言來討論民主呢?
實(shí)際上是有辦法的,我做過嘗試。2016年的時(shí)候,我到牛津大學(xué)做過一個(gè)比較中西方民主的演講,我覺得效果還過得去。
我本人包括我們中國研究院的特點(diǎn),是喜歡把我們研究出的中國話語的最新成果跟強(qiáng)手過招,看看反饋如何,我覺得這個(gè)是真正有意義的中西方的對話。
今天我想就基于我那次在牛津大學(xué)的演講,再結(jié)合這些年一些新的發(fā)展,把我主要觀點(diǎn)給大家做一個(gè)介紹。
2016年,張維為在牛津大學(xué)舉行講座(圖自復(fù)旦大學(xué)中國研究院)
我當(dāng)時(shí)是這樣講的:既然現(xiàn)在中西雙方、中西學(xué)者之間,無法就民主的定義達(dá)成共識(shí),那么我們能不能working definition,用一個(gè)暫時(shí)的定義先開始討論問題。
比方說,借用美國已故總統(tǒng)林肯的話:“government of the people, by the people, for the people”,“民有,民治,民享”。
這里我要補(bǔ)充一句,林肯當(dāng)時(shí)提到的“民”不包括黑人,不包括印第安人,不包括婦女,也不包括華人。美國在1882年還通過排華法案,剝奪華人的基本人權(quán)。
當(dāng)然,我覺得這不排斥也不妨礙我們現(xiàn)在暫時(shí)借用林肯的表述來討論。然后來看看中美在這三個(gè)方面表現(xiàn)如何,進(jìn)行一個(gè)比較。
因?yàn)槊绹亲钕矚g向全世界推銷民主的,所以要講這個(gè)問題,就要直接把美國作為一個(gè)參照來互相進(jìn)行比較。我覺得中國也到了這個(gè)時(shí)候了,確實(shí)可以跟美國來比較一下。
我們先從“民享”說起,for the people,要翻得更直白一點(diǎn),就是“為人民做事情”。
我覺得我們中國模式即使再不完美,也創(chuàng)造了一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)奇跡。過去40年中國有7億4千萬人脫貧,中國創(chuàng)造了世界最大的中產(chǎn)階層,大多數(shù)中國人的生活水平獲得了空前的提高。
根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù),2017年中國居民人均可支配收入,扣除價(jià)格因素,比40年前的1978年實(shí)際增加了23倍,年均增長8.5%。中國的中產(chǎn)階層的規(guī)模從零到現(xiàn)在世界最大,根據(jù)世界銀行統(tǒng)計(jì),2018年是4億人。
那么同一時(shí)間段內(nèi)美國是什么情況呢?
美國多數(shù)人的實(shí)際收入,40年來幾乎沒有增長。根據(jù)美國皮尤中心2018年發(fā)表的調(diào)查,扣除通貨膨脹因素,美國普通工人的工資與1978年,也就是40年前水平相比的話,是大致持平的。
然而美國中產(chǎn)階級(jí)的規(guī)模縮小了很多,我們看到的數(shù)據(jù)是,中產(chǎn)階級(jí)占美國成年人口的比例,從1971年的61%下降到了52%。
另外還可以看家庭凈資產(chǎn)。中國的家庭凈資產(chǎn)增長是非常之迅速,而美國的家庭中位凈資產(chǎn)則下降了不少。
我現(xiàn)在看到最新的統(tǒng)計(jì),2016年美國的中位家庭凈資產(chǎn)是97,300美元,到現(xiàn)在為止還沒有達(dá)到2007年金融危機(jī)爆發(fā)前的水平。
如果按照現(xiàn)在的匯率,大概1:6.75來計(jì)算的話,大概等于656,000元人民幣。我們四舍五入給美國增加一點(diǎn)財(cái)產(chǎn),算它66萬。
但我相信在座的每一位,包括年輕人也可以問問你們的家長,你們的家庭凈資產(chǎn)跟美國的中位家庭相比是什么水平。我個(gè)人覺得,至少在中國的發(fā)達(dá)板塊,美國中位水平應(yīng)該屬于比較弱勢的群體了。
新中國成立前,我們經(jīng)歷了上百年的戰(zhàn)亂,導(dǎo)致中國“徹底地貧困”。我特別建議大家去讀一讀美國作家白修德(Theodore White)的書《中國的驚雷》,1946年他是駐重慶的知名記者。如果能看英文原版更好,寫得非常好。
你看他當(dāng)時(shí)描述的中國,給人感覺就是今天非洲的剛果民主共和國:戰(zhàn)爭造成了數(shù)千萬人的傷亡,整個(gè)國家哀鴻遍野,經(jīng)濟(jì)徹底崩潰,人均壽命才40來歲。
所以我們過去新中國短短70年,整個(gè)國家面貌已經(jīng)煥然一新。40年前怎么可能想象進(jìn)行中美兩國家庭凈資產(chǎn)的比較,今天我們一點(diǎn)都不害怕這樣的比較。
1939年,白修德帶著費(fèi)正清的推薦信來到重慶,1944年初返美,開始著手寫作《中國的驚雷》(Thunder Out of China),1946年出版
所以難怪《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》在2014年的時(shí)候發(fā)表過一篇封面長文,叫做《西方民主出了什么問題?》,它引用了美國皮尤中心的民調(diào):2013年的時(shí)候,85%的中國人對自己國家發(fā)展的方向感到滿意,當(dāng)時(shí)在美國這個(gè)比例是31%,英國是25%。然后它認(rèn)為,西方在世界范圍內(nèi)推動(dòng)所謂“民主化”的浪潮現(xiàn)在停滯了。為什么停滯了?兩個(gè)原因:第一,2008年金融危機(jī)給西方制度帶來了重創(chuàng),他們不那么自信了;第二,中國在世界范圍內(nèi)迅速崛起。
《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志2014年3月1日期封面
第二點(diǎn)我們講講“民有”,of the people,翻得直白一點(diǎn)叫“來自于人民”。
中國社會(huì)具有非常深厚的平民文化傳統(tǒng)。據(jù)我看到的資料,中央國家機(jī)關(guān)的公務(wù)員90%來自普通家庭。然后我們看美國,美國國會(huì)議員富翁的比例是50%左右,現(xiàn)在的總統(tǒng)特朗普本人是個(gè)超級(jí)富翁。
所以,美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者斯蒂格利茨干脆說,今天的美國,“of the one percent,by the one percent,for the one percent”,即“1%有、1%治、1%享”。
中國政府的“民有”的程度顯然高于絕大多數(shù)西方國家政府,特別是高于像美國這樣資本力量影響過大的國家,也高于像英國這樣的具有貴族傳統(tǒng)的國家。
在2014年的時(shí)候,美國學(xué)術(shù)雜志Perspectives on Politics秋季號(hào)刊登了一個(gè)成果,是普林斯頓大學(xué)和西北大學(xué)學(xué)者進(jìn)行的一項(xiàng)聯(lián)合研究。研究得出一個(gè)結(jié)論:從1991年到2002年間,美國政府的1800多項(xiàng)政策,幾乎都是通過商業(yè)利益的特殊利益集團(tuán)來制定的,而普通公民對這些決策的影響幾乎為零。
現(xiàn)在我們來看第三點(diǎn),by the people,“民治”或者說“人民治理”。
坦率地說,這是一個(gè)全世界都在探索的問題,究竟怎么讓人民可以真正治理這個(gè)國家。
西方一直說,我們的方法就是很簡單,每四年選舉一次國家最高領(lǐng)導(dǎo)人,選舉國會(huì)議員,即代議制民主等于人民治理。
但在西方內(nèi)部,有多少人還相信這個(gè)說法?我只能說是越來越少了。
所以現(xiàn)在西方有一個(gè)很普遍的現(xiàn)象“Elect and Regret”,選完就遺憾。
以美國國會(huì)為例,蓋洛普的民調(diào)顯示,過去五年的支持率總是低于20%。說白了無非就是制定了一個(gè)法律,規(guī)定只要你選上了,那么不管你今后支持率多少,做得多么爛,法律上你還是可以代表國民的。
今年1月份的時(shí)候,我參加了在瑞士舉行的達(dá)沃斯論壇,這次論壇的主題是討論全球化下的全球治理新架構(gòu)。當(dāng)時(shí)在討論中,一位美國的資深學(xué)者認(rèn)為,新的全球治理架構(gòu)還是需要以民主價(jià)值觀為基礎(chǔ)。
我說,同意,但是如何界定民主才是關(guān)鍵,這一定要是一個(gè)國際社會(huì)通過討論談判達(dá)成共識(shí)的民主,而不是、絕對不能是美式民主。
這位學(xué)者可能都沒想到人家會(huì)問這個(gè)問題,他說民主還能有其他形式嗎?
我說,你講這話需要很大的勇氣,如果你真的認(rèn)為美國民主制度好,Please stay with it,你自己留著用,千萬不要拉其他國家一起下水,中國是肯定不奉陪的。
張維為教授(右二)在達(dá)沃斯現(xiàn)場,右一為美國蘭德公司資深政治學(xué)者Michael Mazarr
那么過去幾十年,中國是怎么做的?我們是探索自己的民治、民主。
西方模式最大的問題之一,就是把很多國家搞亂了,人民四分五裂。我們可以看到,敘利亞現(xiàn)在正在進(jìn)行內(nèi)戰(zhàn),阿富汗天天都有爆炸等等等等,結(jié)果給人民帶來很多的苦難,沒有幸福生活可言。
中國比較注意融合自己歷史傳統(tǒng)的元素,社會(huì)主義的元素,也包括西方模式中的一些有益元素,所以進(jìn)行了很多大膽的創(chuàng)新。
這種探索內(nèi)容非常之廣。中國自己治國理政的許多理念是充滿智慧的,而且是歷史上源遠(yuǎn)流長的,比方說“為政之要,惟在得人”,人才非常重要。我們也講“宰相必起于州部,猛將必發(fā)于卒伍”。這些觀念都是我們數(shù)千年的一種共識(shí),是我們文化的一種深層的心理結(jié)構(gòu)。像西方那樣能說會(huì)道就可以競選當(dāng)總統(tǒng),這與中國的文化坦率說是格格不入的。
其實(shí)除了這些標(biāo)準(zhǔn)外,我想我們中國還可以提出一些自己的標(biāo)準(zhǔn),我也套成英文,比如with the people,“與人民在一起”。
我們迅速崛起的一個(gè)重要原因,就是我們的黨和政府,包括中央政府和地方各級(jí)政府,總體上與全國人民是一起努力干出來的。
我們的政府叫人民政府,我們的軍隊(duì)叫人民軍隊(duì),我們的警察叫人民警察,我們的鐵路叫人民鐵路,我們的教師叫人民教師,我們的國家叫人民共和國。所以“人民”這兩個(gè)字在中國是神圣的。
我們最高領(lǐng)導(dǎo)人說,該改的、能改的我們堅(jiān)決改,不該改的、不能改的堅(jiān)決不改。
什么是不能改的?“人民”這兩個(gè)字所代表的意涵,是絕對不能改的!而且在今天這個(gè)充滿挑戰(zhàn)的世界上,緊緊地和人民在一起,這是中國克敵制勝的法寶。
因?yàn)槲覀儓?jiān)持這一點(diǎn),所以在過去全球化的幾十年中,中國絕大多數(shù)人成為全球化的受益者,而不像其他一些國家,包括西方國家,絕大多數(shù)人沒有受益。
我還想到一個(gè)to the people,“到人民中去”,或者“到群眾中去”。
我們“從群眾中來,到群眾中去”這個(gè)決策過程是很經(jīng)典的。中國已經(jīng)形成了新型的民主集中制,這個(gè)概念是蘇聯(lián)模式下產(chǎn)生的,但后來逐步變成了只有集中沒有民主,中國汲取蘇聯(lián)的教訓(xùn),現(xiàn)在形成了“謀定而后動(dòng)”的新型民主集中制。
最經(jīng)典的案例就是,一個(gè)五年計(jì)劃的制定,需要定期的制度化的上上下下成百上千次的磋商協(xié)商,包括從群眾中來,到群眾中去,請進(jìn)來走出去等等,最后達(dá)成共識(shí),作出決策,形成計(jì)劃。
所以從國際比較角度來看的話,中國模式的戰(zhàn)略規(guī)劃能力和執(zhí)行能力,應(yīng)該是世界上最強(qiáng)的,一個(gè)接一個(gè)五年計(jì)劃的順利制定和執(zhí)行,奠定了中國迅速崛起的穩(wěn)固基礎(chǔ)。
而西方多黨競選制度決定了,一個(gè)政黨所制定的規(guī)劃,換了一個(gè)政黨來執(zhí)政,它就無法延續(xù)了。比方說,奧巴馬說他唯一的最大成就,就是他的醫(yī)改計(jì)劃。但總統(tǒng)換了特朗普,馬上就全部推翻了。
所以中國模式特點(diǎn)是一屆“接著”一屆干,直至成功,西方經(jīng)常是一屆“對著”一屆干。坦率地說,(西方)這個(gè)模式跟中國競爭是有很大的困難的。
巴馬:我改變了美國;
朗普:我又把美國改回來了,哈哈!
我的結(jié)論很簡單,世界上沒有十全十美的模式,一切在于比較。從中國模式和美國模式在以上五個(gè)方面的比較中,我認(rèn)為我們的模式相對勝出,而且前景看好。
當(dāng)然我們也有自己的問題,還有不足和很多挑戰(zhàn),我們還需要進(jìn)一步進(jìn)行改革,想辦法做得更好。但我老是講,就是以現(xiàn)在這個(gè)水平,我們也可以跟美國模式競爭,我們一點(diǎn)都不害怕。
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