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孔慶東：我是人民派

點擊：  作者：孔慶東    來源：中流社微信公眾號  發布時間:2020-10-18 09:19:51

 

 

進步文化：孔老師您好!作為北京大學中文系教授，您的主業是現代文學史，但您最早的學術成就卻并非現代文學，而是金庸的武俠小說研究，并獲得了“北大醉俠”的綽號。您的影響似乎也不在學術界，而是在廣義的文化界和讀書界，您的許多代表性的著作也不是通常意義上的學術專著，而是暢銷書。在學者、暢銷書作家和公眾人物之間，您愿意認可哪一種身份?

 

孔慶東：首先，很高興接受你們的采訪，不過既然是朋友，我就直言不諱的，先要說一聲對不起啦：你們的小編，對我的情況掌握得很不準確哦。為了更好地回答你后面的提問，我需要先對你前面的提問進行一些糾偏。

 

第一，如果說我有什么最早的學術成就的話，那仍然是中國現代文學研究。如果您不是學術界的人，并不了解現代文學研究界的事情的話，那么您起碼應該知道。我在中央電視臺百家講壇所講的魯迅系列，其重要性要遠遠超過金庸系列。那是人類歷史上第一次在國家電視臺系統講授魯迅，迄今為止除孔慶東之外并無第二人。即使談到武俠小說研究，我的主要研究領域也是抗戰時期的武俠小說，金庸小說研究不過是我的副業而已。當然您的誤解也是可以理解的，就好比我高考門門滿分，但是因為你不了解數理化，所以只好談談我的語文了。

 

第二，我的北大醉俠的綽號，也跟我研究武俠小說毫無關系。這個醉，是一種精神，尼采所說的酒神精神;俠是愛管閑事兒。合起來就是北大醉俠。在江湖上，除了您這種誤解之外，另外一種更可怕的誤解，就是認為我千杯不醉，特別能喝酒。其實我的酒量也就是半斤啤酒而已。

 

第三，你犯的另一個錯誤是，沒有搞清楚什么叫代表性著作。我的代表性著作就是我的學術著作，你不能因為自己都不懂，就說他們不具有代表性。這就像你不能因為讀不懂愛因斯坦，就說相對論不是愛因斯坦的代表作。當然我的學術性著作，也可以是比較暢銷的。我的大多數暢銷著作里邊，也包含著一些學術論文。

 

第四，你的最后一個問題所犯的錯誤是——相當于質問毛主席：在人民領袖，著名詩人和公眾人物之間，您愿意選擇哪一個?

 

進步文化：與一般學者給人的一本正經和刻板形象相比，您呈現給公眾的印象是不拘小節、敢作敢為、敢愛敢恨，頗有金庸小說中的武俠風范。您還經常自稱“孔和尚”。這是因為您的性格使然，還是有意為之呢?

 

孔慶東：性格使然，與有意為之，二者之間存在對立關系嗎?姚明的性格使他愛打籃球，他也故意讓自己接受籃球教育，最后成為籃球巨匠，這一點也不矛盾啊。

 

如果您仔細觀察，冷靜思考，那么你會發現，我不是不拘小節的人。相反，我非常看重人生細節。正是從無數的細節上，我看清了誰是好人，誰是壞人，誰是英雄，誰是漢奸。同時我自己也是非常注重人生細節的，經常細致到了你不可能挑出我任何毛病的程度。

 

另外，和尚跟武俠沒有什么必然聯系。我多次解釋過，和尚的本意就是老師。就是自己把問題搞明白，再去讓別人明白的人。如此細致地理清概念，不恰好說明，我是一個世界上最認真的人嗎?

 

進步文化：近四十年來的中國知識界是整體右傾化，“自由派”占主流，推崇和追隨以美國為首的西方價值觀，對本國的傳統文化特別是20世紀中共革命和新中國前三十年的社會主義建設持完全否定的態度，與“自由派”反，您對“前30年”持肯定的立場，您因此被冠以“左派”的稱號，并遭到了來自各方面的攻擊和謾罵。您對此有何感想?

 

孔慶東：老話說，木秀于林，風必摧之。其實我這根爛木頭也不秀，只不過因為其他的木頭都趴下了，假裝小草，所以就剩下我等極少數之輩，在這里風吹日曬雨淋著。

 

所謂左和右，是一種很不科學的相對概念。我真正的世界觀，其實是儒家的中庸之道，也可以說是辯證唯物主義和歷史唯物主義。當一個時代發生左傾的時候，可能就會顯得我是右派。當一個時代發生右傾的時候，可能就會顯得我是左派。如果很多人連我這樣的人都認為是左派，那說明我們的時代已經右得無以復加，已經右得走到了懸崖之邊。

 

進步文化：近些年，您一邊批“極右”，一邊批“極左”，經常遭到來自“左”“右”兩邊的攻擊，左派罵您是“假左”，右派罵您是“極左”。身處這種兩邊不討好的處境，您有什么感想?

 

孔慶東：歷史上享受我這種待遇的，并非孔和尚一人。孔孟老莊，釋迦牟尼，耶穌穆圣，都遇到過類似的境況。魯迅專門發明了一個詞叫橫站，就是既反左又反右。毛主席也是如此。反動派認為他是左派的總頭子，但我有一個講座叫做“毛主席一生反極左”。毛主席真正踐行的，正是那個不曾被污染被歪曲的——孔孟之道。

 

你說的兩邊不討好，這個概念很重要。人是為了真理而活著，還是為了討好而活著?這是一個需要掂量的問題。如果我們為了免除人類的苦難，為了迎來人類的曙光，那么就應該始終堅持站在真理一面，發揚毛主席所說的五不怕精神。不怕來自左的和右的打擊，也不怕自己被打成左派或者右派。如果非要強行劃分一個派的話，那么我只好勉強說，我是人民派。

 

進步文化：多年來，您寫作了大量博文，并以博客和微博為平臺，發表了許多針砭時政、批判現實的文章和言論，您因此贏得了眾多的大眾粉絲，并成了“網絡紅人”，從而在輿論界一直備受爭議。有人覺得您算不上是一個嚴肅的學者，但也有人認為，在當今中國的高校和學術圈，坐而論道的學究和學閥遍地都是，缺少的是像您這樣“直接行動”的“戰士”。如果要您在學者與社會評論家或雜文家之間選擇，您更看重哪一種身份?

 

孔慶東：你好像又犯了前面的非此即彼的錯誤嘍——記者采訪常犯的錯誤。嚴肅的學者，與網絡紅人，難道是對立的概念嗎?讓我還是偷懶一下，仍然以毛主席為例。毛主席不是嚴肅學者嗎?毛主席不是大眾文化的紅人嗎?我孔和尚難道不是學究嘛?我孔和尚難道不曾坐而論道嗎?我坐累了，起來吃點兒豬頭肉，打幾個漢奸，難道我就不嚴肅啦?所以你最后讓我進行選擇，仍然是不合邏輯的。我明明給自己做了一桌子菜，你為什么限定我只能吃某一小盤兒呢?如果您能夠活上200年，你會知道那個時候的人，認為我們今天這個時代，誰是世界上最偉大的學者的。

 

進步文化：您的博文嬉笑怒罵，皆成文章，在貌似游戲的文字后面往往蘊藏著深刻的思想和社會批判力量，可以說，您將博客這種流行的快餐文化，提升和改造成了一種具有鮮明孔氏風格的文學文體，如同魯迅當年對“雜文”的改造和提升一樣。能否談談您的寫作體會?

 

孔慶東：您的這個問題，概念使用得比較準確。我既是一個文學研究者，也是一個文學創造者。所以我對文學的時代性，把握得比較敏感。王國維說，一時代有一時代之文學。每個時代都有它代表性的文學體裁，把握好這個體裁，才能為人民發出時代的最強音。

 

比如說我也會寫舊體詩詞，也下了幾十年的功夫。但是我寫得再好，也不可能超過李杜蘇辛了。我如果去寫長篇小說，寫得再好，也不可能超過曹雪芹和托爾斯泰了。那么時代賦予我的使命是什么呢?

 

我用一種調侃的口吻說過：從古到今，一共產生了十種偉大的代表性文體，那就是——詩經，楚辭，漢賦，唐詩，宋詞，元曲，明清小說，魯迅雜文，毛澤東政論，孔慶東微博。

 

我說的微博，其實也包括博客和其他網絡文體，包括我已經寫過的文體，和將來繼續創造發明的文體。漢語的偉大生命，將在我的寫作中得到一部分延續。

進步文化：您是孔子的第73代嫡長孫，但在您身上，甚少看到儒家主張的那種循規蹈矩和中庸守成之類，更多的是一種毛時代提倡的“反潮流”精神。這是因為您少年時代接受的教育有關，還是個人性格形成的呢?

 

孔慶東：哈哈，您這個問題又提錯了。而且可能錯得恰恰相反。聽我來給你解釋。

 

我的本性，恰恰是循規蹈矩和中庸守成。所謂規矩，是人類千萬年智慧的結晶，我們為什么要不遵守呢?中庸是人類最高明的哲學，為什么不去實踐呢?

 

正是因為時代的墮落導致大多數人都不再守規矩。不再按照中庸之道辦事。這樣就顯得我與他們都不一樣，顯得我反而成了所謂反潮流的人。其實換一個角度言說，可能更方便您理解。我并不是所謂的反潮流，而是另外一個詞——中流砥柱。

 

其實孔子也好，魯迅也好，毛主席也好，他們真正的歷史價值。就在于他們是中流砥柱。我是孔子的73代后人，這不過是一個巧合。其實不論我姓趙錢孫李，周吳鄭王，我都會是今天這個樣子的。

 

進步文化：您曾不止一次地表達過對毛時代的懷念和贊美，并且對毛主席十分崇拜。姜文導演和演員張涵予等不少名人也表達過對毛主席的崇敬，同您一樣，姜文和張涵予也是“60后”。是否可以說，對毛主席的熱愛是“60后”一種比較普遍的情感呢?

 

孔慶東：不能籠統的這樣講，據我所知，60后中的漢奸國賊也是很多的，糊涂蟲更是大面積的存在。

 

但是60后這一代人，具有鮮明的時代特征。因為我們大部分60后，小的時候都是紅小兵，大部分不是紅衛兵。我們也享受了改革開放時代一些比較好的東西。所以我們能夠克服極左和極右，比較好地繼承中國優秀的傳統文化和革命文化而已。

 

進步文化：幾年前，您曾經因在網上罵香港人是“狗”，遭到輿論的批評，甚至還惹上了官司。但近期香港持續發生的騷亂，似乎表明許多香港人，特別是年輕人身上的確存在一種“洋奴”習氣。對于最近國人關注的香港問題，您有什么話要說嗎?

 

孔慶東：這個問題現在已經不需要我來多講了。每天都有許多人來向我道歉，說當年罵我罵錯了。我當年只說了一部分香港人是狗，但是現在很多人認為全體香港人都是狗。我還勸他們要理性對待，團結大多數香港民眾，特別是香港底層老百姓。

 

香港問題，冰凍三尺非一日之寒。這不是簡單的地域問題，也不是簡單的階級問題。香港問題能不能解決好，恐怕是中華民族到底能不能復興的一個標志也。

 

進步文化：您在教學研究和寫作之余，經常到全國各地巡回講學，這種授業解惑、開壇講學的方式跟孔子的“游學”有幾分相似。從這個角度講，您的確跟通常意義上的學者不同，更像西方人講的公共知識分子。但“公共知識分子”如同“精英”這個詞一樣，被右派公知們搞臭了，您在乎有人稱您為“公共知識分子”嗎?另外，“孔禾堂”是一個什么機構，是您本人創辦的嗎?

 

孔慶東：公知，本來是一個褒義詞，意味著對社會發言、對社會負責的知識分子。但是前些年，美國宣布了一些他們所欽定的中國“公知”，于是公知這個詞，在中國成了美帝國主義走狗的代名詞，所以公知這兩個漢字，已經臭大街了。

 

我本人是研究語言文字的。我并不在乎自己被冠以什么樣的稱呼。叫我孔地主、孔土匪、孔巴依，都無所謂。只要我自己心里知道，我是一個人民學者，仰不愧天，俯不愧地，就夠了。

 

孔禾堂，是我的一些朋友創辦的教育機構。這個機構以我本人的教育思想為核心指導，采取有教無類的教育方針。其實也不過就是想讓更多的普通民眾能夠接受一些普惠教育。這與我老祖宗的理念是相通的。

 

進步文化：前不久，進步文化網與澳洲兩家網媒聯合舉辦了五十名“中國最有影響力的進步知識分子”評選活動，您與屠呦呦、張承志、汪暉等人以高票當選，這充分證明了您在民眾當中的影響和地位。您能否談談，在當今時代，“進步知識分子”這個概念的具體涵義，它同“知識精英”這個詞最大的區別在哪里?

 

孔慶東：非常慚愧，我能夠被列入進步知識分子的行列，并且好像還位居前五名。我認為排在我前面的，和排在我后面的許多人，都比我更進步，也比我的社會貢獻更大。

 

所謂知識精英，更多的是從個體的角度來講。這些人通過知識獲得了比較高的社會地位。獲得了比較多的個人利益，獲得了比較大的個人話語權。

 

而進步知識分子這個概念，強調的不是個人獲得了什么，而是他們為社會做出了什么。比如這次被選出的這些進步知識分子，他們大多數沒有很高的社會地位，也沒有很多的物質收入。他們的聲音經常被打壓，被屏蔽，被歪曲，被污蔑。但是他們堅貞不屈，毅然的為這個時代肩住黑暗的閘門。

 

所以如果從詞源的意義上講，誰才是精英不是一目了然了嗎?

 

進步文化：最后，請談談您近期有什么新的寫作計劃或新著問世?

 

孔慶東：我現在很少有寫作計劃，或者出版計劃。因為我在自己的專業工作上，已經不需要寫書。我也不需要通過稿費來改善自己的生活。網絡時代使我有更自由的方式，對社會發出自己的聲音。就像魯迅毅然選擇了當年的第一媒體——報刊那樣，我也選擇這個時代的第一媒體。

 

當然，在方便的時候，我也不排除出幾本書。其實我以前的那些書，也都不是我有什么寫作計劃才出版的。那些書大多數都是出版社主動幫我編輯好，我只要在合同上簽個字，就可以了。

 

所以請不必關注我出不出書，甚至不必關注我發不發聲。世界離了誰都照樣前進，歷史的車輪，自有它滾滾向前的規律。

 

要相信勝利永遠屬于正義，勝利永遠屬于進步文化!

 

進步文化：通過采訪，我們再次領略了您的睿智和個性魅力。謝謝您接受我們的專訪。

 

轉自中流社微信公眾號