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張維為金燦榮：紅海危機(jī)，何去何從？

點(diǎn)擊：作者：張維為金燦榮來源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】發(fā)布時間:2024-04-01 09:53:22

“紅海局勢緊張是加沙沖突外溢的突出表現(xiàn)，中方的立場是尊重事實(shí)，指出了解決問題的正確路徑。”

“對胡塞武裝，美國非常忍耐，根本原因是美國的全球戰(zhàn)略重點(diǎn)在中國。”

“紅海危機(jī)可能會長期化，能不能借這個機(jī)會提高中國在國際海運(yùn)業(yè)務(wù)中的地位？”

本輪巴以沖突爆發(fā)之后，也門胡塞武裝以聲援哈馬斯、支持巴勒斯坦為理由，對過往紅海區(qū)域的部分美英商船進(jìn)行攻擊，紅海危機(jī)由此造成。在東方衛(wèi)視3月25日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授和中國人民大學(xué)金燦榮教授，圍繞戰(zhàn)爭外溢風(fēng)險對全球的影響以及如何增加中國的話語權(quán)展開討論。

【張維為演講】

當(dāng)我們在歡度春節(jié)長假、萬家團(tuán)聚之時，這個世界其實(shí)不太平，不少地方還充斥著戰(zhàn)亂和殺戮。

聯(lián)合國秘書長古特雷斯公開表示：世界正進(jìn)入一個“混亂時代”，全球發(fā)生的沖突和戰(zhàn)爭，正給無辜平民造成一種“危險而且不可預(yù)測”的現(xiàn)狀。他說“對于世界各地陷入沖突的數(shù)百萬人來說，生活就是致命的、日常的、饑餓的地獄”。他把加沙地帶的慘狀比喻為“我們集體良知上一道正在潰爛的傷口”，而去年11月爆發(fā)的紅海危機(jī)就是這個“潰爛傷口”的外溢。

紅海連通歐亞非三大洲，是全球最繁忙的主要交通要道之一，2023年10月巴以沖突爆發(fā)后，先是也門胡塞武裝聲援哈馬斯反抗以色列，在紅海襲擊“關(guān)聯(lián)以色列”的過往船只，后來是美國組建多國護(hù)航艦隊(duì)，當(dāng)然主要是美國和英國，其它盟國的參與更多是象征性的。美國把胡塞武裝重新列為“恐怖組織”，對其發(fā)動襲擊，紅海局勢隨即升級，胡塞武裝毫不示弱地進(jìn)行反擊。

隨后又發(fā)生了以色列無人機(jī)襲擊伊朗境內(nèi)的目標(biāo)，伊朗則用導(dǎo)彈打擊位于伊拉克、敘利亞境內(nèi)的以色列目標(biāo)，同時親伊朗武裝還襲擊了美國在約旦的基地，造成美軍的傷亡。于是美國開始報復(fù)，先后用導(dǎo)彈多次襲擊在敘利亞等地的親伊朗力量。當(dāng)然，受到這場危機(jī)影響最大的還有全球的航運(yùn)業(yè)，越來越多的商船選擇繞道非洲好望角，導(dǎo)致運(yùn)輸時間、運(yùn)輸成本都大幅上漲。

鑒于這場危機(jī)的嚴(yán)重性，我也分享一些自己對這場危機(jī)的看法。首先，從表面看這場危機(jī)主要是胡塞武裝與美國、以色列的對峙，但胡塞武裝的背后是一個被稱為伊斯蘭教什葉派組成的“抵抗之弧”，包括伊朗、哈馬斯、也門胡塞武裝、敘利亞政府軍、黎巴嫩真主黨、伊拉克什葉派民兵等等。巴以沖突爆發(fā)后，以色列在加沙地區(qū)圍剿哈馬斯，“抵抗之弧”的成員隨即就以各自的方式開始了“圍魏救趙”，給美國和以色列帶來了巨大的戰(zhàn)略壓力。美國曾長期利用伊斯蘭內(nèi)部兩大教派的矛盾，鼓動遜尼派的大國沙特和什葉派的大國伊朗之間對抗。然而經(jīng)過中國的斡旋，沙伊達(dá)成和解，使得美國在中東的“指揮棒”不再那么管用了。

實(shí)際上，美西方老是做搬起石頭砸自己腳的事情，正是2011年美西方支持的“阿拉伯之春”使也門陷入了全面內(nèi)戰(zhàn)，胡塞武裝也從一支弱小的“拖鞋軍”武裝起步，一年多時間就掌控了大半國土。如果胡塞武裝卡住曼德海峽，如果伊朗封鎖霍爾木茲海峽，沙特的石油就運(yùn)不出去了，沙特的經(jīng)濟(jì)命脈將毀于一旦。所以在美國支持下，2015年3月，沙特組織遜尼派的聯(lián)軍向胡塞武裝開戰(zhàn)，但打了八年無果而終，倒是胡塞武裝從所謂的“拖鞋軍”變成擁有現(xiàn)代武器的能打硬仗的武裝力量。現(xiàn)在隨著沙伊和解，沙特和胡塞武裝也實(shí)現(xiàn)了某種和解。當(dāng)然，沙特目前還面臨美國的巨大的壓力。

第二，就是美國在紅海的所謂護(hù)航行動并不順利。迄今為止，給人的感覺是美國打得戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，盡管有美英驅(qū)逐艦護(hù)航，但是美英的商船還是被擊中了多次，美英軍的弱點(diǎn)也暴露無遺，特別是沖突成本和火力持續(xù)的問題。一顆巡航導(dǎo)彈200萬美元，而胡塞武裝的無人機(jī)，數(shù)百美元或上千美元，所以作戰(zhàn)成本是不成比例的。另外，美英戰(zhàn)艦不時要回軍港裝填彈藥。現(xiàn)在看來，除非出動陸軍占領(lǐng)胡塞武裝控制的也門曼德海峽的沿岸地區(qū)，否則美國恐怕也沒有力量來全面進(jìn)行護(hù)航，但美國又擔(dān)心陷入類似阿富汗這樣的戰(zhàn)爭泥潭。現(xiàn)在英國這個“鉆石”號驅(qū)逐艦實(shí)在撐不住了，2月6日率先離開了紅海。

美國對伊朗的報復(fù)也很露怯，它不敢襲擊伊朗本土目標(biāo)，等了一個星期才開始襲擊伊拉克和敘利亞境內(nèi)的親伊朗目標(biāo)，所以美國眾議長約翰遜就指責(zé)拜登政府“過度的軟弱”，而這種“過度軟弱的反應(yīng)”削弱了美國地位。而美國共和黨的參議員羅格·威克說得更直白，說“拜登政府花了一個星期的時間愚蠢地向?qū)Ψ絺鬟_(dá)美國的目的，讓他們有時間轉(zhuǎn)移，甚至隱藏起來”。西方不少的分析人士也認(rèn)為美英的報復(fù)行為，恐怕會將他們自己拖入更大的戰(zhàn)爭泥潭。

第三，從巴以沖突爆發(fā)以來的情況來看，我自己的判斷大致是這樣的：今天的中東已經(jīng)不是過去的中東了，今天的以色列已經(jīng)不是過去的以色列了，今天的美國也不是過去的美國了，同樣，今天的伊朗、哈馬斯、胡塞武裝也不是過去的伊朗、哈馬斯、胡塞武裝了。

“抵抗之弧”開展的是一種新型的游擊戰(zhàn)，他們擁有各種類型的無人機(jī)、火箭、導(dǎo)彈等新的軍事手段，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，他們似乎形成了相當(dāng)廣泛的網(wǎng)絡(luò)和群眾基礎(chǔ)，據(jù)美國CBS的報道，現(xiàn)在中東大概有40來個獲得伊朗支持的武裝組織。第三是“抵抗之弧”的士氣顯然高于美軍、英軍和以軍。不久前，連CNN也報道，盡管美英對胡塞武裝進(jìn)行多輪大規(guī)模空襲，但胡塞武裝還在“變本加厲”，直接向美英艦艇發(fā)射導(dǎo)彈。其中，美國“格雷夫利”號驅(qū)逐艦使用了密集防御系統(tǒng)，在“最后一道防線”才摧毀了胡塞武裝的導(dǎo)彈。也就是說，導(dǎo)彈只差幾秒這么短的時間就險些擊中美國軍艦。

美國現(xiàn)在好像連胡塞武裝也壓不住，這使一向自恃“霸主”的美國有一種巨大的挫折感。今天，無論是俄烏沖突還是紅海危機(jī)，給人的感覺是美國趨向于弱勢，美國的對手則趨向于強(qiáng)勢，這確實(shí)形象地反映了美國今天國力一路走衰的現(xiàn)狀，不由使人想起了反映1970年毛澤東主席“520聲明”精神的金句：“不是人民怕美帝，而是美帝怕人民”。

最后，紅海危機(jī)對國際航運(yùn)的影響引起包括中國在內(nèi)各方的廣泛的關(guān)注。因?yàn)榧t海是通往蘇伊士運(yùn)河的門戶，大約12%的全球貿(mào)易量由此通過，中國出口到歐洲的產(chǎn)品大約60%也通過這里進(jìn)行運(yùn)輸。現(xiàn)在許多航運(yùn)公司都繞道非洲好望角，導(dǎo)致時間延長、運(yùn)費(fèi)飆升。作為世界最大的貨物貿(mào)易國，中國企業(yè)的物流也受到影響。好在我們早就布局“一帶一路”，今天中歐班列的貨運(yùn)需求在翻番地上漲。今年1月20日，美國《外交政策》網(wǎng)站刊文承認(rèn)紅海危機(jī)證明了，中國提前布局中歐班列的高瞻遠(yuǎn)矚。當(dāng)然，我們也要看到中歐班列也無法完全替代紅海航運(yùn)，因?yàn)楹＿\(yùn)轉(zhuǎn)陸運(yùn)涉及到許多問題，包括運(yùn)量、運(yùn)價、保險、多式聯(lián)運(yùn)重新安排等等很多復(fù)雜的變化。

【基于安全性考慮，航運(yùn)公司將普遍繞開紅海航線，這將直接導(dǎo)致紅海-蘇伊士運(yùn)河航路中斷，中國至環(huán)地中海區(qū)域、歐洲、北美東的供應(yīng)鏈都將深受影響。圖源：財新網(wǎng)】

胡塞武裝已公開表示，包括俄羅斯和中國在內(nèi)的多國船只可以安全通過紅海。不少報道也顯示許多外國貨輪都掛著中國國旗通過紅海水域，還聲明船上有中國船員。也有報道說那些中國航運(yùn)公司在利用中國優(yōu)勢，為紅海和蘇伊士運(yùn)河提供海運(yùn)服務(wù)。

2月13日，美國傳統(tǒng)基金會的網(wǎng)站甚至刊登了這么一篇文章稱：“如果世界各國的商船需要保護(hù)的時候都開始轉(zhuǎn)向中國，而不是美國，這將是決定性的一個標(biāo)志，也就是從美國世紀(jì)轉(zhuǎn)到了中國世紀(jì)，是這樣一個過渡”，但文章接著寫道：“華盛頓應(yīng)該感到慶幸的是迄今為止北京拒絕嘗試承擔(dān)這一角色”。我引用這段話也是想說明今天的美國是多么心虛。現(xiàn)在是百年未有之大變局，到處都有風(fēng)險，但同時到處都有機(jī)遇，就看我們自己的眼光、勇氣和智慧。抓住機(jī)遇，中國就更不一樣了，世界就更不一樣了。

【有一艘外國貨船把自己“目的地”一欄的備注信息改為了“全員中國籍”】

外交部長王毅今年1月14日在訪問埃及的時候明確表示中方對近期紅海局勢急劇升溫深表關(guān)切。王毅外長大致講了三層意思：一，紅海水域是重要的國際貨物和能源貿(mào)易通道，中方呼吁停止襲擾民船的行為，維護(hù)全球產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈暢通和國際貿(mào)易秩序，中國希望這條國際貿(mào)易大通道保持暢通。二，安理會從未授權(quán)任何國家對也門使用武力，要避免給紅海緊張局勢火上澆油，推高地區(qū)整體安全風(fēng)險；換言之，我們認(rèn)為美英等國采用軍事手段解決不了問題，而只會擴(kuò)大風(fēng)險。最后，王毅外長強(qiáng)調(diào)了非常重要的一點(diǎn)，紅海局勢緊張是加沙沖突外溢的突出表現(xiàn)，當(dāng)務(wù)之急是平息加沙戰(zhàn)火，防止沖突進(jìn)一步擴(kuò)大甚至失控，各方有必要依法共同維護(hù)紅海水域航道安全，同時切實(shí)尊重包括也門在內(nèi)紅海沿岸國家的主權(quán)和領(lǐng)土完整。

我想中方的立場是尊重事實(shí)，同時指出了標(biāo)本兼治解決問題的正確路徑。順便說一句，埃及是受到紅海危機(jī)打擊最大的國家之一，因?yàn)樘K伊士運(yùn)河的過路費(fèi)，是埃及國家最大的外匯來源之一，埃及人口超過一個億，但糧食供應(yīng)嚴(yán)重地依賴從亞洲的進(jìn)口，所以這場危機(jī)已經(jīng)導(dǎo)致埃及糧食價格的上漲和外匯收入的銳減，這兩者對埃及都是關(guān)乎政權(quán)穩(wěn)定的大事情。

總之，這場危機(jī)也使不少發(fā)展中國家利益受到損害，它本身也表明了國際政治經(jīng)濟(jì)問題的復(fù)雜性，我想這也正是為什么王毅外長選擇訪問埃及，而且在埃及發(fā)表這一建設(shè)性的談話的意義所在。

我今天就和大家分享這些，謝謝大家！

【金燦榮演講】

剛才張維為老師已經(jīng)很系統(tǒng)地談了他對紅海危機(jī)來龍去脈的看法，和中國的立場。我就做幾點(diǎn)補(bǔ)充。

首先一個觀點(diǎn)是，紅海危機(jī)是加沙危機(jī)的外溢，這是外交部長王毅講的，也是一個共識。如果以色列能夠順應(yīng)包括中國在內(nèi)的國際社會的要求，停火了，那么紅海危機(jī)也就結(jié)束了。但是現(xiàn)在我們看到以色列挺頑固的，國際社會的聲音它根本不理，而且要對加沙南部發(fā)起大規(guī)模進(jìn)攻，之后加沙危機(jī)醞釀著擴(kuò)大，意味著紅海危機(jī)也結(jié)束不了，大家要做好心理準(zhǔn)備，紅海危機(jī)將要長期化。

從長期來講，我想從兩個層面去談一些影響。一個是地區(qū)層面，一個是全球?qū)用妗Ｊ紫瓤赡艿贸姓J(rèn)胡塞武裝的聲譽(yù)是上升的，近些年它跟伊朗關(guān)系很好，伊朗也支持它，然后它就起來了。起來之后，對沙特支持的也門政府就形成了挑戰(zhàn)，導(dǎo)致內(nèi)戰(zhàn)，內(nèi)戰(zhàn)的結(jié)果是胡塞武裝占了大部分，還有一部分仍在也門政府控制之下。但本輪巴以沖突爆發(fā)后，以色列欺負(fù)加沙，大部分伊斯蘭國家沒什么動作，胡塞武裝出來挑頭，是不是對它在內(nèi)部的聲譽(yù)有好處？它現(xiàn)在儼然就是整個也門的代表，大家誰還去注意也門政府？一提也門就是胡塞武裝。

另外，胡塞武裝在“抵抗之弧”里面的地位是上升的。在加沙危機(jī)之后，由于“抵抗之弧”作用比較大，所以“抵抗之弧”在伊斯蘭世界里面的作用是上升的，而在“抵抗之弧”內(nèi)部胡塞武裝的力量是上升的，所以未來我們要去這個地區(qū)做生意、搞政治接觸，你就得重視這支力量。

【關(guān)于也門胡塞武裝勢力報道圖片圖源：RFI】

再有，它先攻擊以色列相關(guān)的商船，后來由于英美聯(lián)軍報復(fù)，所以現(xiàn)在對英美商船也開始報復(fù)，所以應(yīng)該講胡塞武裝對地區(qū)已經(jīng)有一定影響了。但是，我還是要強(qiáng)調(diào)，就是截止到今天，這些“抵抗之弧”的行動，包括胡塞武裝在紅海的行動，還沒有影響到以色列在加沙的行動，這說明它們的軍事影響還是有限的，主要是一些政治影響。

在經(jīng)濟(jì)層面，紅海航道連著地中海和阿拉伯海，是歐洲、亞洲還有非洲東部主要的商業(yè)路線。現(xiàn)在這條商業(yè)路線受到干擾后，對我們的經(jīng)濟(jì)影響挺大的。最難受的是紅海沿岸國家——埃及，蘇伊士運(yùn)河的收入減少40%到50%，還有吉布提、沙特，大家知道沙特最大的港口是吉達(dá)港，在西南邊，現(xiàn)在都受到影響。所以，這是胡塞武裝要注意的，因?yàn)檫@些沿岸國如果最后都受到負(fù)面影響，那對胡塞武裝的政治影響是有破壞作用的。

歐盟組織了它的力量，不摻合英美，英美是打人家，我只是防守。但是如果歐盟能組織一支獨(dú)立的海軍過來，對胡塞武裝也是一個挑戰(zhàn)。如果對歐亞、歐非的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系以及對沿岸國的利益造成的損失太大，可能在國際上會遇到新的麻煩，不光是英美反對，可能很多地區(qū)國家都要反對。這也是為什么外交部長王毅在埃及講話的第一段還是強(qiáng)調(diào)，沖突不要影響經(jīng)濟(jì)，不要影響民用航運(yùn)。

在全球?qū)用鎭砜矗热绾溲b用很廉價的無人機(jī)去打美國軍艦，美國則必須用200萬美元的“標(biāo)準(zhǔn)-3”“標(biāo)準(zhǔn)-6”反艦導(dǎo)彈去打，200萬打1000塊錢，財政上要破產(chǎn)的。但是從美國最近的例子來看，防守得想點(diǎn)辦法，否則成本太高不劃算。這是一個對所有大國的挑戰(zhàn)，只不過美國人在遇到胡塞武裝時把問題暴露了。如果讓胡塞武裝長期這樣下去，美國戰(zhàn)略聲譽(yù)會受影響。美國要想從根本上解決，出陸軍也不太好打胡塞武裝。也門56萬平方公里，3300萬人口，胡塞武裝首先是在軍事戰(zhàn)術(shù)上給美國出了難題，再者是在戰(zhàn)略上給美國出難題。

最后要講一個啟示，美國面對胡塞武裝這么難受，但它沒有忘了中國，美國非常忍耐，在俄烏沖突那邊，鼓動歐洲承擔(dān)責(zé)任，因?yàn)樗兄Z的援烏經(jīng)費(fèi)600多億美元一直沒有到位，就讓英國給了29億英鎊、法國30億歐元、德國70億歐元，讓歐洲先頂著。在胡塞武裝這邊忍著，根本原因是美國的全球戰(zhàn)略把中國當(dāng)成對手，重點(diǎn)在我們這兒。

我們要從這個角度認(rèn)識美國的戰(zhàn)略布局，認(rèn)識中美關(guān)系，從中謀劃我們的工作。根本而言，還是搞好我們國內(nèi)，特別是經(jīng)濟(jì)和外交布局。這是我們必須認(rèn)識到的美國戰(zhàn)略一個總特點(diǎn)。謝謝大家。

【圓桌討論】

主持人：在這一輪巴以沖突開始的時候，大家都在擔(dān)心是否會造成外溢的風(fēng)險，現(xiàn)在我們看到紅海危機(jī)就是一個非常典型的外溢風(fēng)險。

張維為：從經(jīng)濟(jì)層面來說，雖然我們對以色列的很多行為進(jìn)行譴責(zé)，它的許多做法明顯地違反基本的人權(quán)，但因?yàn)槲覀兒椭袞|所有國家，包括以色列在內(nèi)，總體關(guān)系不錯，所以我們是最能進(jìn)行某種斡旋的，比如以色列最大的港口海法港，現(xiàn)在是中國人運(yùn)營管理的。以色列的埃拉特港營業(yè)額銳減，這是以色列自己控制的。埃及、埃塞俄比亞、吉布提等國都是中國的好朋友，他們的經(jīng)濟(jì)都遭受影響。難點(diǎn)在于如何在如此復(fù)雜的國際政治、經(jīng)濟(jì)格局中找到大家的共識。

主持人：在這種復(fù)雜性的背景之下，巴以沖突就會釀成像紅海危機(jī)這樣的全球性影響。

金燦榮：中東是世爭之地，地理因素就決定那個地方挺復(fù)雜。中東是一個很矛盾的地方，你在中東沒有影響，你就不是世界大國。像俄羅斯現(xiàn)在國力并不強(qiáng)，可是它在中東是有影響的，美國還是得對它忌憚。可是，中東又是“帝國的墳?zāi)?rdquo;，卷進(jìn)去你累死，不卷進(jìn)去你沒有身份。看看中國能不能開創(chuàng)先例，中國現(xiàn)在軍事不卷入，在經(jīng)濟(jì)和政治方面尋求合作，所以怎么才能擺脫歷史上那些大國的尷尬處境，是對中國人戰(zhàn)略智慧的一個挑戰(zhàn)。

張維為：我走過那個地區(qū)十幾個國家。也門就是一個矛盾重重的國家，部族矛盾、宗教矛盾、教派矛盾、南北矛盾等等，胡塞武裝是從北部起家的。整個的危機(jī)源于“阿拉伯之春”，2011年開始打內(nèi)戰(zhàn)，原來的政權(quán)垮臺了，一下子群雄并起，最后胡塞武裝脫穎而出。

當(dāng)時搞“阿拉伯之春”，包括美國等西方國家，思維方法之簡單，認(rèn)為我這個“普世價值”這是全世界都適用的，就不知道原來這個地區(qū)或一個國家形成統(tǒng)一要多少微妙的平衡，這種平衡一旦被破壞的話，整個國家就陷入動亂，一直可以亂下去。然后就是你說的“帝國的墳場”，比方美國如果再犯一個錯誤，派50萬大軍去打仗，“帝國的墳場”馬上就會出現(xiàn)的，但不打仗又很尷尬，它整個威望就沒有了，阿拉伯世界都在調(diào)侃它，美國不行了，就這么回事。

主持人：如果不是胡塞武裝這樣“高亮”的登場，可能大家不會像這次這樣仔仔細(xì)細(xì)地去了解這支武裝。

金燦榮：它有點(diǎn)信仰，組織能力也不錯，裝備也有一點(diǎn)，所以現(xiàn)在胡塞武裝是在內(nèi)戰(zhàn)當(dāng)中脫穎而出，但我覺得還是離不開伊朗的支持，應(yīng)該講“抵抗之弧”的核心還是在伊朗，真正的老板是伊朗，但它沒有下場。

現(xiàn)在以色列總想把它拖進(jìn)來，美國是清醒的，說不能再跟伊朗打了，再跟伊朗打，可能美國財政就崩盤了。所以以色列跟美國在這個問題上是有立場差距的，但凡出個什么事，以色列就說是伊朗干的，美國說根據(jù)我的調(diào)查不是伊朗。所以下面一個關(guān)注點(diǎn)就是如果伊朗下場，那就真外溢了，現(xiàn)在只是局部外溢。

【2024年1月14日，胡塞武裝分子和部落成員集會反對美國和英國對也門薩那附近胡塞武裝控制的軍事基地的襲擊。圖源：美聯(lián)社】

主持人：也門胡塞武裝、也門政府都各自有不同的治理范圍，他們的治理區(qū)域里也會遇到各自發(fā)展的難題，所以通過在紅海地區(qū)把聲勢搞大，某種程度上也要緩解在治理當(dāng)中遇到的一些難題。

張維為：你現(xiàn)在看，也門也好、伊朗也好，實(shí)際上我們要注意到，他們有克制的一面。比方到3月22日為止，胡塞武裝攻擊的只是美英、以色列的商船，其它商船還沒有傷害過；另外它宣布其他航艦，特別是中國、俄羅斯沒有任何風(fēng)險；它沒有搞布雷，布雷就全部封鎖了，這說明是留有余地的，沒有封鎖整個海峽。

伊朗總體看也是克制的。據(jù)我所知，當(dāng)時中國斡旋沙特、伊朗的和解，接著沙特和胡塞武裝也走向和解，開始談判，有一定進(jìn)展。這當(dāng)中的內(nèi)容就包括減少伊朗對胡塞武裝的支持，據(jù)說伊朗也做出一些承諾的，因?yàn)樯程睾芘逻@個，萬一再支持胡塞武裝，然后海峽一封鎖，沙特的石油出不去了。我想伊朗也非常珍惜跟沙特的和解，總之這當(dāng)中外交活動有很多可以做，我相信中國一定在做這個工作，就是怎么促成這個問題的和平解決，但相關(guān)問題非常敏感。

主持人：剛才大家都說到紅海危機(jī)對整個全球航運(yùn)帶來的影響，不光是被襲擊的這些國家的商船，一看這個區(qū)域不安全，即便它可能不在攻擊之列，它也會繞道走，整個運(yùn)價成本、運(yùn)輸周期都上去了。

張維為：我看到的大概是幾種情況，一種就是轉(zhuǎn)到“一帶一路”陸運(yùn)，這可以消化掉一批，但是陸運(yùn)價錢也上去了。另外，就是從非洲好望角繞，這是明顯增加運(yùn)費(fèi)、增加時間，還有就是干脆買方全部負(fù)責(zé)了，我就供貨，交通運(yùn)輸你自己負(fù)責(zé)。雖然胡塞武裝公開說中國商船沒有任何問題，但商船情況很復(fù)雜的，有時候雖然是中國商船，但保險公司是外國的，它保費(fèi)提高了。

你看，我們現(xiàn)在向歐洲出口新能源車，比亞迪搞了一個最大的自己的遠(yuǎn)洋貨輪，專門運(yùn)出口到歐洲的比亞迪汽車，它裝載了七千輛比亞迪新能源車，也是走好望角的；1月份從煙臺港出去，至少那時候它的判斷還是好望角更加安全，或者保險各種安排只能那樣走。總之，情況比較復(fù)雜，中國利益也受到損害。

【問答環(huán)節(jié)】

王薈欽：兩位老師好，主持人好。我是浙江財經(jīng)大學(xué)的學(xué)生王薈欽。我的問題是面對此次紅海危機(jī)，發(fā)現(xiàn)美國自稱有20多個國家參加此次紅海護(hù)航行動，但有8個國家要求身份進(jìn)行保密，歐盟也參加紅海護(hù)航行動，獨(dú)立自主地進(jìn)行，那么對于這些國家不同的選擇來看的話，他們背后有什么樣的立場和訴求？

張維為：美國組織聯(lián)合護(hù)航，這個挺狼狽的，確實(shí)是隊(duì)伍不好帶了，你看西班牙明確說我不參加，找了一個借口，意大利說我有一艘艦艇可以提供，但什么時候出動，我現(xiàn)在定不下來，視情況。然后荷蘭、加拿大說我可以派顧問，說是派三、五個顧問，就是不真正地幫忙，歐盟這個護(hù)航，我覺得有一點(diǎn)敏感，因?yàn)闅W盟一直希望能夠形成自己的武裝力量，不要完全依靠美國，上次美國從阿富汗撤軍，不通知?dú)W洲盟國，歐洲國家氣死了，但是歐洲沒有足夠的軍力，這次無論如何歐洲要撐個面子，搞一個自己的，然后又公開宣布，不是進(jìn)攻型的，是防御型的。

但我看胡塞武裝的警告也蠻厲害的，就是你們要承擔(dān)責(zé)任的，我們不歡迎你這樣做。所以就看它怎么把握這敏感的平衡，說弱一點(diǎn)可能就是象征性的，說強(qiáng)一點(diǎn)，它真的去護(hù)航胡塞武裝定義是以色列關(guān)聯(lián)的商船、船只，如果某一艘，比方說法國的船只，以色列關(guān)聯(lián)了，被襲擊了，歐盟怎么反抗？那又引起整個局勢的進(jìn)一步復(fù)雜化。

金燦榮：我補(bǔ)充一點(diǎn)，歐洲可能想借這個事，顯示軍事上的獨(dú)立性。現(xiàn)在歐洲挺尷尬，經(jīng)濟(jì)上挺厲害，軍事上完全被北約控制了。歐洲一直有歐洲軍團(tuán)的想法，但一直搞不起來，這次借這個紅海護(hù)航小試牛刀。而且跟另外一個消息聯(lián)系起來，特朗普有一次講他要上臺以后，歐洲國家都得交費(fèi)，誰不交費(fèi)就揍誰，這把歐洲給嚇慘了。后來法國國防部長、比利時首相馬上出來說，不能再有幻想了，我們整個國家命運(yùn)在美國人手上不行的，我們得把握自己命運(yùn)。

所以這是現(xiàn)在很值得關(guān)注的一個點(diǎn)，美國逼著他們戰(zhàn)略自主，而紅海護(hù)航又是第一步，那就有看頭了。因?yàn)槊绹陌詸?quán)一個是靠自己，它擁有四大支柱，軍事力量、金融霸權(quán)、科技霸權(quán)、話語權(quán)霸權(quán)；還有一個它的盟友體系很厲害，德國、英國、日本都比較厲害，東歐國家對美國的忠誠超過美國人自己，但是美國所有聯(lián)盟體系最重要還是跨大西洋體系，如果跨大西洋體系那一方走自己的路了，那對美國是要命的，所以這個事值得我們高度關(guān)注。

王碩：我今天想提問的問題是中國在國際海運(yùn)業(yè)務(wù)中的主導(dǎo)性不強(qiáng)。紅海危機(jī)可能會長期化，我們能不能借這個機(jī)會提高中國在國際海運(yùn)業(yè)務(wù)中的地位？另外，有沒有可能性將亞丁灣的這種護(hù)航模式擴(kuò)展到全球的主要航道？這樣既能夠保證中國供應(yīng)鏈的穩(wěn)定，也能夠?yàn)槿蛱峁┕舶踩a(chǎn)品。謝謝。

張維為：實(shí)際上我覺得這種思路是值得肯定的，但具體措施要縝密地思考。實(shí)際上我們亞丁灣護(hù)航從2008年就開始了。到今年2月是第46批出發(fā)了，而且你看海外報道，紅海胡塞武裝開始襲擊的時候，我們是第一時間，第44批的護(hù)航艦只就到亞丁灣去訪問阿曼，這是也門的鄰國，人家懷疑中國是不是要做什么事情，實(shí)際上就是保持一種軍事存在。

當(dāng)然，我想我們不會像美英那樣的，因?yàn)槲覀兏鞣蕉际桥笥眩擒娛麓嬖诤苤匾f一我們自己的商船遇到什么事情，或者我們朋友的商船遇到什么問題，需要我們幫助等等，所以在周邊地區(qū)的軍事存在非常重要，而且實(shí)際上亞丁灣護(hù)航是從中國南海出發(fā)到整個印度洋，然后到接近紅海的地區(qū)，整個這一大片都屬于我們要護(hù)航或承擔(dān)某種責(zé)任的海域，所以影響已經(jīng)很大了。

可能下一步，因?yàn)檫@次第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇的時候，普京總統(tǒng)來的，他向與會所有的國家，特別向中國推銷他北極航路，他認(rèn)為這是他這幾年工作的重中之重。現(xiàn)在隨著全球氣候變暖，那邊可以航行的時間越來越長，甚至還有破冰船，這條路線比亞丁灣路線要節(jié)省40%的路程，以后從日本海走，要經(jīng)過韓國、日本、以及美軍經(jīng)常出沒的海域，所以我覺得也會有護(hù)航的任務(wù)。

金燦榮：我非常贊成你這個觀點(diǎn)，中國以后在國際海洋事務(wù)中要發(fā)揮作用，甚至是某種主導(dǎo)作用，可能需要很長時間，不是一蹴而就的。第一，中國自己的觀念得改，我們很多人一直到今天還認(rèn)為中國是個陸權(quán)國家，美國才是海權(quán)國家。美國現(xiàn)在也塑造說英國、日本都是海權(quán)國家，中國是陸權(quán)國家。其實(shí)不對，從地理上講，中國是個海陸復(fù)合型國家，我們陸上960萬平方公里，海上有400萬平方公里，我們的海岸線很長，18000公里。海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不錯，占GDP的9%了。還有一個更重要的，海外利益現(xiàn)在非常大，我們必須重視海洋。

過去海洋規(guī)則都是美國人制定的，我們跟著走；現(xiàn)在隨著我們的利益出來了，而且第三世界對我們的期待也在上升，所以我們現(xiàn)在是應(yīng)該要在國際海洋事務(wù)上發(fā)揮作用了。但是到底怎么去做，我覺得需要摸索，美國人炮艦政策，揍你、分化，中國肯定不能走這條路，我們是彌合矛盾，然后發(fā)展經(jīng)濟(jì)。但可能成本也很高，風(fēng)險也很多，而且需要人才，這幾方面現(xiàn)在都不夠。所以我只能這么說，大家要考慮到這是個系統(tǒng)，里面的困難是非常多的。

張維為：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我剛才演講中專門引用了美國一個保守派的智庫的擔(dān)心，他認(rèn)為這次出現(xiàn)這個紅海危機(jī)之后，這么多國家找中國不找美國，搞得不好就變成“美國世紀(jì)轉(zhuǎn)到了中國世紀(jì)”，他下面進(jìn)一步的引用是，就像當(dāng)年英國世紀(jì)變成美國世紀(jì)一樣。

我們要看到這是西方的邏輯，他會本能地這樣去想的，他總認(rèn)為有個標(biāo)志性的事件會變成一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，你接受西方的邏輯也好，不接受也好，一定要了解外部世界這樣看我們的，絕大多數(shù)國家就是把你看作為一個超級大國，你有全球的影響力。

我們說機(jī)會永遠(yuǎn)為準(zhǔn)備好的人提供的。光是紅海危機(jī)怎么處理，這當(dāng)中大有文章可以做，需要我們動腦筋，使用自己的影響，把它做好，就是我前面講的，這個時候抓住機(jī)遇，中國就更不一樣了，世界就更不一樣了。

（主講嘉賓：張維為，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長、教授，昆侖策研究院高級研究員；金燦榮，中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授、美國問題專家。來源：昆侖策網(wǎng)【授權(quán)】，轉(zhuǎn)編自“觀察者網(wǎng)”“東方衛(wèi)視”）

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