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11月1日晚，第27屆“星光獎”揭曉。東方衛(wèi)視聯(lián)合復(fù)旦大學(xué)中國研究院、觀視頻工作室和觀察者網(wǎng)制作的政論節(jié)目《這就是中國》獲得本屆“星光獎”優(yōu)秀電視文藝欄目獎，這也是中國電視最高級別的獎項。

從2019年第一期，至今《這就是中國》已經(jīng)播出165期。作為國內(nèi)首個采用“演講+互動”形式呈現(xiàn)的思想政論節(jié)目，節(jié)目以全新的形式、犀利的思想以及張維為教授的個人魅力，迅速在海內(nèi)外引發(fā)熱議。大家通過《這就是中國》，看到了一個自信、文明的中國，一個堅持走自己道路、又熱情擁抱全球的中國。

“星光獎”揭曉后，觀察者網(wǎng)隨即連線張維為教授，請他談?wù)勚谱鳌哆@就是中國》的感悟。

觀察者網(wǎng)：首先對您表示熱烈祝賀，《這就是中國》榮獲第27屆電視文藝“星光獎”，這是中國電視藝術(shù)的最高獎項，這也是對四年來您所作努力的肯定。作為一檔思想政論節(jié)目，您覺得《這就是中國》有哪些創(chuàng)新之處？

張維為：我比較相信“取法乎上，僅得其中”，我們給節(jié)目的定位比較高，即國際眼光、原創(chuàng)研究、一流產(chǎn)品，這種定位可能有一定的創(chuàng)新意義。我一直認(rèn)為，像中國這樣一個迅速走上世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺中央的文明型國家，必須有一臺經(jīng)得起國際比較的思想性政論節(jié)目。在有關(guān)方面的支持下，我們就開始了這樣的嘗試，一路走來，這種努力得到了廣大受眾的肯定，得到了“星光獎”評委的認(rèn)可，最終脫穎而出，我們也感到非常高興。節(jié)目是上海東方衛(wèi)視聯(lián)合我們中國研究院、觀視頻、觀察者網(wǎng)，共同打造的，功勞是大家的，包括觀察者網(wǎng)的功勞，所有的演講和對話的文字都是在觀察者網(wǎng)首發(fā)的。

此外，話語內(nèi)容的創(chuàng)新，話語形式的創(chuàng)新，話語傳播方式的創(chuàng)新等也很重要，其中話語內(nèi)容的創(chuàng)新是重中之重，我們一直聚焦原創(chuàng)性的中國道路、中國模式和中國話語的研究，而且通過大量的國際比較進(jìn)行研究，取得了不少基礎(chǔ)理論的突破。坦率地講，我們已經(jīng)把西方政治話語基本解構(gòu)完畢，所以我們做這個節(jié)目是有很強的政治定力和學(xué)術(shù)定力的，我們往往可以對圍剿中國的西方話語進(jìn)行“范式解構(gòu)”和“降維打擊”，西方話語可以隨便忽悠國人的時代已經(jīng)終結(jié)。

至于話語的形式，我們堅持打?qū)W術(shù)話語、大眾話語和國際話語的組合拳，拒絕“洋八股”“黨八股”，不講套話，用直白的中國話語和清晰的學(xué)術(shù)概念，把中國的事情說清楚，把世界的事情說清楚。我們的觀眾是真實的觀眾，問題是真實的問題，節(jié)目布景和氛圍比較樸實溫馨，主講人與觀眾的距離很近，疫情爆發(fā)之前近到二米左右，節(jié)目不是靠噱頭排場，而是靠思想和話語本身的力量來說服人，這大概也是觀眾比較喜歡這個節(jié)目的原因。至于傳播方式，它雖然是一個電視節(jié)目，但通過東方衛(wèi)視、觀視頻、觀察者網(wǎng)等的積極推廣，我們在海內(nèi)外都實現(xiàn)了比較有效的融媒體傳播，總體反響是好的。

觀察者網(wǎng)：《這就是中國》能夠快速出圈，特別是在年輕人群體中引起共鳴，這是什么原因？

張維為：確實，最近我們走進(jìn)幾所大學(xué)，錄制節(jié)目后總是被學(xué)生圍住，他們說，“我們高中開始就看這個節(jié)目”“我們是看這個節(jié)目長大的”，我聽了也很感動。我問他們，“對你們高考有幫助嗎？”他們說“幫助太大了”，有的甚至說，“你的觀點我高考時全用上了”，這大概有點夸張，但從學(xué)生的反應(yīng)看，主要是節(jié)目打開了他們的思路和格局，思路和格局決定命運，個人如此，國家也是如此。

我一直說，中國今天的年輕一代是中國近代以來最自信的一代，他們是移動互聯(lián)網(wǎng)的原住民，這使他們比許多年長者更了解真實的外部世界，這一代人是完全平視西方的一代，所以我和他們有一種跨越年齡代際的精神共鳴。

但年輕人需要“經(jīng)風(fēng)雨、見世面”才能真正成長起來。作為過來人，我經(jīng)歷過文革，當(dāng)過工人，在中西方一流大學(xué)受過完整的教育，又為黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人做過多年翻譯，我還實地考察過上百個國家，包括所有西方國家和70多個發(fā)展中國家，還有與外國政治精英和學(xué)術(shù)精英的長期交往、對話等經(jīng)歷，我自己也很珍視這些難得的人生經(jīng)歷，總有不少思考和感悟可以與年輕人分享。

這代年輕人眼界很高，一眼就知道什么是好作品。我們提出的國際眼光、原創(chuàng)研究、一流產(chǎn)品，與他們的期盼也比較吻合。在這個充滿動蕩和不確定的時代里，我們?yōu)槟軌驗楹?nèi)外受眾，特別是年輕一代，提供一個有品質(zhì)、有深度、有溫度的精神產(chǎn)品而感到自豪。順便說一句，參加節(jié)目具體制作的東方衛(wèi)視、觀視頻、觀察者網(wǎng)的編導(dǎo)、編輯等也大都是年輕人，很多都是90后。

觀察者網(wǎng)：我們知道，中國研究院是國家高端智庫，從智庫的角度看，你們做這個節(jié)目有什么意義？

張維為：中央對國家高端智庫有很高的要求，一是在關(guān)鍵的大事上要能夠拿出一錘定音的意見，二是要承擔(dān)社會責(zé)任，甚至引領(lǐng)社會思潮，當(dāng)然還有許多其它要求。這個節(jié)目從2018年12月開始制作，2019年1月7日開始播出，已經(jīng)整整四年了，在幾乎所有重大問題上，我們都及時做出了比較準(zhǔn)確的判斷：華為高管孟晚舟被非法拘禁后，我們把美國定性為一個不講規(guī)矩的流氓國家，但也指出“我們知道怎么對付流氓”。“中美貿(mào)易戰(zhàn)”爆發(fā)，我們判斷美國將徹底輸?shù)暨@場貿(mào)易戰(zhàn)。香港“修例風(fēng)波”爆發(fā)，我們提出香港必須進(jìn)行實質(zhì)性的政治體制改革，否則將一路走衰。2020年新冠疫情爆發(fā)，西方說這是中國的“切爾諾貝利”，我們說不可能，這將是西方的“切爾諾貝利”，美國死了100多萬人，人均壽命已經(jīng)低于中國兩歲。這些判斷的背后是對中國和外部世界長期的扎扎實實的研究和發(fā)自內(nèi)心的中國自信。

智庫的重要任務(wù)是資政建言，傳統(tǒng)的方式是寫內(nèi)參，這固然重要，但隨著世界進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時代，社會發(fā)展的節(jié)奏越來越快，我們通過這個節(jié)目和其它方式探索網(wǎng)絡(luò)資政。

其實除了涉密的內(nèi)部建言外，在互聯(lián)網(wǎng)時代，大量建言可以直接通過公開的電視平臺、網(wǎng)絡(luò)平臺進(jìn)行，它的優(yōu)勢是可以第一時間直達(dá)中央和很多相關(guān)部門，現(xiàn)在我們的中央和政府部門高度關(guān)注通過網(wǎng)絡(luò)了解民情，匯集民智，我們一直在大膽探索網(wǎng)絡(luò)資政，在承擔(dān)智庫社會責(zé)任的同時，通過包括東方衛(wèi)視、觀察者網(wǎng)、觀視頻在內(nèi)的平臺發(fā)表了大量的建言。應(yīng)該說，我們中國研究院在“智庫+互聯(lián)網(wǎng)+”和網(wǎng)絡(luò)資政方面走在國際前沿。

觀察者網(wǎng)：能不能向喜愛《這就是中國》的朋友簡單介紹下節(jié)目的制作流程？

張維為：我們大致是每個月花一個周末，錄四期節(jié)目。一般是我先構(gòu)思四個題目，提出基本設(shè)想，然后聽取大家意見，接著就是寫文稿，選嘉賓，招觀眾，錄制和制作、審片、播出。現(xiàn)在是每周一晚上十點播出，但如果央視的新聞聯(lián)播節(jié)目延時，我們節(jié)目的播出時間也會順延，然后是通過各個平臺進(jìn)行二次三次乃至更多次傳播，包括海外傳播，每周日則通過觀察者網(wǎng)發(fā)布演講和對話的記錄文稿。

東方衛(wèi)視很尊重我的意見，幾乎從未有過命題作文，最多是提一個方向性的建議。我提出的題目，一般也是經(jīng)過深思熟慮后自己找到了感覺的題目，沒有感覺的題目很難做好。當(dāng)然，我一直保持著對國內(nèi)外大事的關(guān)注和興趣，做學(xué)問也好，做節(jié)目也好，我都力求對事情形成某種整體把握。當(dāng)我們判斷美國將輸?shù)糁忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)，輸?shù)糁忻揽萍紤?zhàn)，背后是對整體世界大勢的正確判斷，即世界已進(jìn)入了后美國時代，美國對中國的經(jīng)濟(jì)依賴已經(jīng)超過了中國對美國的依賴，這種判斷不是抽象的，而是具體的，有理論和經(jīng)驗層面的大量思考和知識支撐的。

觀察者網(wǎng)：《這就是中國》這臺節(jié)目有著張老師您對外輿論斗爭的特點和做國際傳播的經(jīng)驗。您能否跟我們分享一下這方面的經(jīng)驗感悟？

張維為：確實如此，我們做宣傳工作的不少人，花架子多，戰(zhàn)斗力弱，各種形式主義、空話套話太多，不要說老外聽不懂，中國老百姓也聽不懂。其實，下決心根治也是有辦法的，那就是把他們推向戰(zhàn)場。實際上國際傳播跟打仗一樣，一上戰(zhàn)場，比方說與敵視中國的西方媒體和西方學(xué)者直接過招，斗智斗勇，就會發(fā)現(xiàn)花架子一點用都沒有。我們一直面向世界，面向西方媒體，面向所有質(zhì)疑中國的人，這樣的實踐多了，對講好中國故事就很有信心。

我們對西方話語圍剿中國的主要論點，一個個進(jìn)行解構(gòu)，同時建構(gòu)中國人自己的話語體系。有時候我們也著急，中國這么精彩的故事，怎么會講不好？其實，每一個輿情事件往往都是講好中國故事的機(jī)遇，就像美國發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)、佩羅西竄訪臺灣都是我們許多工作更上一層樓的良機(jī)。只要有發(fā)自內(nèi)心的自信，有一定的國際眼光和知識儲備，誰都能講好中國故事。

要想做好對外傳播，一個最簡單的辦法就是直接把我們從事國際傳播的許多人推向戰(zhàn)場，不要有那么多條條框框限制他們，讓他們在戰(zhàn)斗中成長，直接與對手斗智斗勇。這樣一來，想打仗的、能打仗的自然會涌現(xiàn)出來，一時還不能打仗的，要么在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭，提高自己，要么在戰(zhàn)爭中被淘汰。我們可以先試點，再推開。你研究總書記的思想，他讓這么多干部下到最基層扶貧，這就是“經(jīng)風(fēng)雨、見世面”，結(jié)果一大批能打仗的人才涌現(xiàn)出來了。同樣，通過疫情防控，一大批能打仗的人才也涌現(xiàn)出來了。我想如果我們的宣傳系統(tǒng)的各路隊伍，也直面戰(zhàn)場，在斗爭中學(xué)習(xí)斗爭，在戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭，一大批能打仗的人才一定會涌現(xiàn)出來。這是我們國家長治久安的需要，我們太需要一大批經(jīng)過“戰(zhàn)火”考驗的各類人才，包括國際傳播人才，這也是我的網(wǎng)絡(luò)建言吧。

觀察者網(wǎng)：《這就是中國》是一檔思想政論節(jié)目，我們知道談?wù)伪旧砭褪且患苡刑魬?zhàn)的工作，現(xiàn)在還要做大眾傳播，像節(jié)目中涉及到的政治改革、香港、新疆，都是非常敏感尖銳的話題，大家都說“張老師您太敢聊了”。您在制作節(jié)目的過程中，是如何把握？

張維為：我有一個基本觀點，那就是中國已經(jīng)崛起到今天這個地步，什么問題都不能回避了，也沒有必要回避，這個坎一定要過，遲早的問題，我們有能力把問題說清楚，我們不說，別人就來說，扭曲著說，結(jié)果使你限于被動。

我對中國和世界問題的研究也本著這樣的精神，不回避任何問題，所以我比較自信，與外國媒體對話也是全開放，一開始就告訴他們沒有禁區(qū)，只要是理性對話，大家擺事實，講道理，我們不怕與任何人對話乃至辯論。我經(jīng)常說，我們要把不自信的帽子送給我們的對手，崛起的中國應(yīng)該有這種自信。當(dāng)然，這也需要一點擔(dān)當(dāng)精神，總書記說：我將無我，不負(fù)人民。這也是我們應(yīng)該追求的境界。只要首先想到的是人民，想到的是中國人民的整體和長遠(yuǎn)利益，你就會有擔(dān)當(dāng)，不會在那里唯唯諾諾、患得患失。