采訪人:《心勝3》責(zé)任編輯 陳曦;
受訪人:金一南,國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略教研部教授,少將軍銜,博士生導(dǎo)師,全國(guó)模范教師,全軍優(yōu)秀教師,連續(xù)三屆國(guó)防大學(xué)“杰出教授”。
陳曦:您在書(shū)中提出一個(gè)觀點(diǎn),“大國(guó)關(guān)系就是做交易”,并且您認(rèn)為,“小人喻于利”這個(gè)思想過(guò)去影響我們太深,以至于影響到國(guó)家安全籌劃。那么,您認(rèn)為今天的中國(guó)在面對(duì)世界時(shí),應(yīng)該做出怎樣的姿態(tài)?
金一南少將:我認(rèn)為“大國(guó)關(guān)系就是做交易”是中國(guó)應(yīng)該有的一個(gè)正常心態(tài)。我們與國(guó)際接軌,我們希望全世界都以“道義至上”,但是西方有自己的價(jià)值觀。
西方人的價(jià)值觀里藏了很多東西,包括它在中東樹(shù)立民主的樣板,伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)因此發(fā)生。它為什么不在撒哈拉沙漠以南樹(shù)立?為什么不在烏干達(dá)、索馬里樹(shù)立呢?因?yàn)檫@些地方是雞肋,它沒(méi)有任何利益。所以,中東的民主樣板是地下有石油,或者交通要道,我要把這兒控制好,它的核心就是國(guó)家利益。
對(duì)于今天的中國(guó)也是一樣。我們今天應(yīng)該如何彰顯自己的價(jià)值觀?我們要清醒地維護(hù)自己的利益,但也絕不單單是經(jīng)濟(jì),還包括價(jià)值觀問(wèn)題,比如說(shuō)中國(guó)特色的社會(huì)主義道路。
在維護(hù)這個(gè)價(jià)值觀里,我們有完全獨(dú)立的兩套體系。我們跟過(guò)去不一樣,過(guò)去有些領(lǐng)導(dǎo)曾講過(guò):“你們發(fā)達(dá)我們不發(fā)達(dá);你們民主我們現(xiàn)在還有不太民主;我們現(xiàn)在慢慢發(fā)展,將來(lái)跟你們一樣。”
其實(shí),東方、西方是兩種完全不同的文明體態(tài)。全世界不可能只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的模式。當(dāng)然,就像91年蘇聯(lián)解體之后,美國(guó)哲學(xué)家福山所說(shuō)的:“歷史的終結(jié)”。他認(rèn)為全世界歷史終結(jié)在了西方資本主義社會(huì)。但在2008年金融危機(jī)之后,福山也改口了。他說(shuō),看來(lái)當(dāng)時(shí)的判斷是有問(wèn)題的,歷史沒(méi)有終結(jié),還在多變化地發(fā)展。多樣化最重要的就是中國(guó)的異軍突起,一種全世界的全新模式出現(xiàn)。
那么我們要怎樣發(fā)展我們的模式,維護(hù)我們的模式,這就需要“博弈”。什么叫博弈?就是下棋,你出一招我出一招。在平等的情況下,我們要“博弈”。但是哪怕在不平等的情況下,我們也要進(jìn)行“博弈。要博弈,手中必須要有棋子,沒(méi)有棋子是不行的。
比如,美國(guó)在跟我們“博弈”的時(shí)候,會(huì)用日本、韓國(guó)、菲律賓、越南、印度來(lái)圍堵中國(guó),這些就是它的棋子。我們也要下棋,也要著子。我們絕對(duì)不能像有的專家講的:開(kāi)放瓦罕走廊,幫助美國(guó)解決阿富汗問(wèn)題;我們與美國(guó)好好合作,共同解決北朝鮮的擁核問(wèn)題;我們?cè)俑绹?guó)合作,共同解決伊朗問(wèn)題。
我們的心地太好了,沒(méi)有“博弈”的概念,我們光想著怎樣跟美國(guó)人合作,合作到最后,我們?cè)趺唇鉀Q臺(tái)灣問(wèn)題?臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分。但是美國(guó)還在不斷地對(duì)臺(tái)售武。我們經(jīng)常講西方都是契約社會(huì),但是他們哪里有契約?1982年的中美“八一七公報(bào)”。美方承諾:“逐步減少,以致最終取消對(duì)臺(tái)的軍售。”但是現(xiàn)在還在不斷增加。那有約束力嗎?沒(méi)有約束力。
所以,在“博弈”過(guò)程中,我們也要學(xué)會(huì)怎樣擁有棋子,怎樣下棋。通過(guò)這些方法有效地維護(hù)我們的利益。而不能一廂情愿地,期望通過(guò)搞好關(guān)系,讓對(duì)方放我一馬,從而獲得自己的生存發(fā)展空間,那樣的空間是很有限的。
以印度為例。印度早已承諾,決不允許西藏人利用印度進(jìn)行反對(duì)中國(guó)的任何活動(dòng)。但他們的話等于白說(shuō),達(dá)蘭薩拉一直是達(dá)@賴的老窩,一直在跟我們搞(不必要的動(dòng)作),但是我們從來(lái)沒(méi)有支持過(guò)印度的分離勢(shì)力。
我們?yōu)槭裁床恢С郑坑《瓤梢灾С植?span lang="EN-US">@獨(dú),我們?yōu)槭裁床荒苤С炙臇|部各邦要求獨(dú)立?一報(bào)還一報(bào)。我認(rèn)為絕對(duì)不能用我們的好心換對(duì)方的惡意,這樣就能消解嗎?達(dá)蘭薩拉是達(dá)@賴的老窩,藏@獨(dú)分子和藏@青@會(huì)全在那里,甚至還要對(duì)中國(guó)進(jìn)行武力襲擊,還要采用和平方式搞武力行動(dòng)。我們也應(yīng)該想想辦法,這里面單純的一廂情愿是不夠的。
美國(guó)對(duì)我們也是一樣的。包括經(jīng)濟(jì)制裁、對(duì)臺(tái)售武。我們抗議,光抗議不行,還要有別的辦法。比如說(shuō),當(dāng)它對(duì)臺(tái)制裁步步升高的時(shí)候。我們?cè)谑澜绲陌踩献饕o你降級(jí),這是一個(gè)主權(quán)國(guó)家的一部分。你反復(fù)對(duì)臺(tái)售武,我們簡(jiǎn)單的抗議是不行的。簡(jiǎn)單抗議是語(yǔ)言的問(wèn)題,外交公告,發(fā)言人,講了很多但沒(méi)有多大用處,一定要實(shí)際的行動(dòng)。
比如說(shuō),包括在朝核問(wèn)題上,在伊核問(wèn)題上,在各種各樣的中美合作問(wèn)題上,我要降級(jí)。我不一定要跟你那么配合,因?yàn)槟氵@么跟我搗亂,我必須有我的反制措施。我們不能一廂情愿地,他在不斷地給我們穿小鞋,我們跟著送雙很合適的鞋,還要說(shuō):“你看這個(gè)鞋多好,穿上吧”那是不行的。
中國(guó)人就需要這樣的觀念,斗爭(zhēng)的方法和手段。只有這種方法和手段才能保證我們?cè)僖膊恢氐高^(guò)去的覆轍。像“九一八事變”,“七七事變”都是這樣。中國(guó)人就一直后退,退到了退無(wú)可退,忍無(wú)可忍,最后只好跟鬼子拼了,何必到最后這一步呢?
就像“七七事變”,都已經(jīng)到了在北京南面駐軍幾十年了,在那兒搞演習(xí)我們才跟鬼子拼了。無(wú)論哪個(gè)國(guó)家爆發(fā)這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)不都是個(gè)笑話嗎?中日爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng),竟然沒(méi)在邊境爆發(fā),竟在盧溝橋爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng),中國(guó)當(dāng)時(shí)就弱到了這種地步。所以,如果將來(lái)有一天,日本在名古屋而不是在邊境爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng),那才彰顯了中國(guó)的力量。
我們一定要學(xué)會(huì)“博弈”;一定要學(xué)會(huì)“以其人之道還治其人之身”;一定要學(xué)“報(bào)復(fù)”的觀念。我們?nèi)狈@種觀念,我們講既往不咎,不計(jì)小人之過(guò),我們有多么寬大的胸懷,這個(gè)在國(guó)際上是沒(méi)有用的。一定要一報(bào)還一報(bào),一定要有“報(bào)復(fù)”觀念,你才能有效捍衛(wèi)自己的利益,讓別人不敢侵犯你。報(bào)復(fù)就是一種威懾,你沒(méi)有報(bào)復(fù),寬恕不是威懾。
《心勝3》是著名軍事專家金一南“心勝”系列第三部。書(shū)中收入九篇深度長(zhǎng)文,充分呈現(xiàn)作者近年來(lái)對(duì)國(guó)家命運(yùn)、軍隊(duì)建設(shè)、安全籌劃等重大問(wèn)題的戰(zhàn)略性思考。對(duì)西路軍征戰(zhàn)的多維解讀;對(duì)古田會(huì)議的重新認(rèn)識(shí);對(duì)大國(guó)關(guān)系的冷峻詮釋;對(duì)統(tǒng)一大業(yè)的憂心諫言……橫跨中西,縱論古今,解構(gòu)歷史事件,剖析未來(lái)趨勢(shì)。
“戰(zhàn)場(chǎng)上得不到的,不要期望在談判桌上得到”“大國(guó)關(guān)系就是做交易”“無(wú)威懾?zé)o戰(zhàn)略”“小成功需要朋友,大成功需要敵人”“常懷危機(jī),方可避免危機(jī)”“只會(huì)微笑、不會(huì)瞪眼的國(guó)家,無(wú)法自立于世界民族之林”等觀點(diǎn),高屋建瓴,發(fā)人深省。
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